解決兩岸問題要靠我們自身的發展
[鄒凱]：請問嘉賓，阿扁“廢統”不得人心，對於這種不得人心的作法，你認為用什麼辦法加以應對才能達到最佳效果？
【孫升亮】：我覺得看兩岸問題，就如同看股市。操作面或者說技術面當然重要，但最根本的是基本面。國際上公認大陸的崛起不可阻擋。陳水扁鬧騰最厲害的這幾年，也是臺灣經濟對我們的依賴度上升最快的時期，更是臺灣實力消耗的最厲害的時期：經濟一塌糊塗、政局空轉、內部凝聚力下降、社會問題越來越嚴重，這段時間，臺灣民眾因交不起信用卡的債務，淪為“卡奴”，而選擇舉家自殺的案例層出不窮。前天看臺灣電視，現在的當鋪生意非常好。這在臺灣都是難以想像的。兩岸的實力差距越拉越大，幾年前臺灣的經濟總量是我們的三分之一，如今只佔15%左右；廣東省再有一兩年就單獨超過臺灣了。所以，對於陳水扁的鬧騰，不要太擔心。因為，解決兩岸問題要靠我們自身的發展。
從另外一個方面看，臺灣的民意在這兩年發生了深刻的變化。過去，所謂的臺灣意識確實是不斷發展。現在不能說它不存在，也不能說它不發展，但是另外一股潮流，勢頭明顯超過它，那就是兩岸不打仗，大家共同發展。這就是去年連戰訪問大陸時，公開提出的一個路線。所以，如何保持這樣一個兩岸關係發展的勢頭，讓兩岸同胞的利益真正地連接到一起，真心誠意的為臺灣民眾做事（現在的情況是我們千方百計地為臺灣民眾謀福利，在愛臺灣；陳水扁則千方百計地損害臺灣民眾利益，實際上是在害臺灣；這形成了非常有趣的對比），從而影響臺灣民意，才是遏制“臺獨”，促進統一，最有效，也是最紮實的手段。我真誠希望，大陸的網友能從一個更宏觀的格局看臺灣問題，不要上“臺獨”分子挑釁的當，真正地以我為主，相信自己，把自己的事情做好。
[廣東戰士]：孫升亮、王建民：這樣的分析來分析有多大意義？哪怕是最為普通的老百姓，都會明白，必須剷除“臺獨”！
【王建民】：你講得非常對！我們真的希望竟快剷除“臺獨”，臺灣折騰島內社會，也折騰兩岸關係，也影響我們的現代化建設，影響中國和平崛起與對外關係的發展。但是“臺獨”發展到現在是一個非常複雜的問題，不是那麼容易就能剷除的。就像陳水扁搞“廢統”我們真想揍他、打他。可在沒到動武的情況下，我們真的沒轍，所以我們對臺灣問題，必須有長遠的、務實的考慮。目前的情況下，就是孤立少數“臺獨”分子，爭取廣大臺灣民眾為未來解決臺灣問題創造條件，這是尚佳的選擇。但有一點是肯定的，如果臺灣當局宣佈臺灣獨立，就非動武不可。大陸是絕不會允許臺灣實現獨立的。強調一句，“統一難，獨立更難”不統不“獨”這種兩岸關係的現狀將是長期的格局。
必須警惕美國在臺灣問題上“兩手策略”
[23100wwl]：嘉賓，請直接回答，陳水扁與美國合演“雙簧”這種倆“打”一的局面如此持續下去，其結果我們還能和平統一嗎？
【王建民】：美國和陳水扁的關係很密切，陳水扁完全投靠美國，美國也在不斷承諾保護臺灣，必要時支援陳水扁。這種局面很危險，但就陳水扁而言他的任期不到兩年時間，我們還需要長遠來看，出去下一屆國民黨上臺，儘管臺美關係不會有根本性改變，但情況會好一些，兩岸和平統一主要是靠兩岸關係的發展，需要時機成熟，但是我們必須警惕，美國在臺灣問題上“兩手策略”。
[平淡是真]：請問孫、王先生，如果這次不作出強硬反應，扁會否以為我們軟弱可欺，進而採取實質“臺獨”行動？
【孫升亮】：我完全理解你的意思，你說的也很有道理，但我不知道你所指的“強硬反應”是什麼？應該說，我們的壓力是一直存在的，我們的實力，我們扎紮實實的軍事準備，我們的《反分裂國家法》放在那裏，陳水扁不會不清楚。語言上的表態與反應當然有；實際上22號和26號就有差別。我相信，在昨天陳水扁踏出這一步之後，我們也不會默不作聲，大家可以拭目以待。這樣做，不僅僅是給陳水扁的警告，也是向臺灣民眾和國際社會表明我們的堅定態度。我不認為陳水扁會覺得我們軟弱可欺，他有幾斤幾兩自己很清楚。對付一個市井潑皮無賴不一定非要用他的那種流氓方法。我相信，我們現在採取的方法是管用的。過去臺灣島內有人說陳水扁是只有戰術沒有戰略，說他完全沒有戰略當然有點過了，但這個人的格局不大，不過是一個小混混。太看重他，大概是高抬他了。我們能切身感受到，臺灣民眾那種悲哀，有這樣一個領導人，很多人真是忍無可忍。
[23100wwl]：嘉賓，有人說臺灣問題終究是中美的較量，美國無利不起早，統一不符合美國利益，我們為什麼還對和平統一抱以希望？
【孫升亮】：我不認為美國是無所不能的。如果臺灣民眾絕大多數人都心向統一，兩岸各方面都實現了融合，美國想擋也擋不住。當然從現實來說，美國是在防止出現這種局面。它在處理陳水扁“廢統”的事情上，也看出這一點。但是美國靠的是實力，將來呢？形勢是變化的。隨著大陸實力的不斷發展，如果兩岸關係的緩和勢頭能得到有效保持，誰說將來就一定沒有希望呢？
盡最大努力爭取和平統一的前景，要以德服人
[東回歸線]：我想問一下兩位嘉賓，到底什麼才算我們認為的真正“獨立”？有什麼條件、標誌？
【王建民】：“獨立”更準確說“臺獨”是一個複雜的概念。目前並沒有完整的、準確的定義。目前有人對“法理臺獨”這個概念是不是意味著臺灣是事實“獨立”呢？這兩個概念是相對的，所以我認為用“法理臺獨”的概念並不準確。臺灣“獨立”與“臺獨”活動是兩個概念。陳水扁民進黨搞的一系列政策是“臺獨”活動，比如說，“臺灣正明”“去中國化”以及“廢統”都是“臺獨”舉動和臺灣活動，與臺灣“獨立”是兩回事。
臺灣要“獨立”最簡單說有兩個條件：一個是島內執政者宣佈臺灣“獨立”，就必須制定新的“憲法”、新的“國歌”、“國旗”，並在島內達成一致意見。第二個還有必須國際社會的承認。如果自己宣佈“獨立”，沒有得到國際社會的承認，也不是一個“獨立”的國家，並不代表他已經“獨立”。
因此，目前陳水扁所做的一切都是“臺獨”活動，是在為宣佈臺灣“獨立”創造條件，但是目前還不敢走到這一步。所以臺灣目前也就沒有“獨立”。所以，我們也沒有動武、也沒有使用和平手段。
[大頭朝上]：我當首先要仁至義盡，要相信多行不義必自斃，要盡最大努力爭取和平統一的前景，要以德服人。
【孫升亮】：我完全同意你的觀點。臺灣不少學者都喜歡說以大事小，要講“仁”，以小事大；要講“智”，前一段時間馬英九在英國也提到了這樣的話。陳水扁不“智”，我們不能不“仁”。他讓“臺獨”的正當性越來越弱，我們繼續爭取臺灣老百姓的支援，充分展現“仁”這一面，正是強化和平統一的正當性。
[東回歸線]：嘉賓，你同意嗎？這樣下去很可能08年馬英九要失敗？如果繼續民進黨“執政”怎麼辦？還等嗎？
【王建民】：如果民進黨執政兩岸關係很難從根本上改變。兩岸仍呈現一種僵局，但我相信民進黨也沒有膽量公開宣佈臺灣“獨立”。
[莊生精衛]：嘉賓，顯然陳水扁通過“廢統”扭轉了三合一選—舉以來的頹勢，對島內的政治生態演變你有什麼預測？
【王建民】：陳水扁獨斷專行，不尊重在野黨。此舉將更加造成島內政治對立、社會矛盾的增加。
[23100wwl]：嘉賓，有人說臺灣問題終究是中美的較量，美國無利不起早，統一不符合美國利益，我們為什麼還對和平統一抱以希望？
【王建民】：和平統一最符合兩岸人民的期待。成本的代價最小。而且也受到全世界的歡迎，武力統一是一種迫不得已的辦法。
[廣東戰士]：孫升亮、王建民，您們好：中國人碰到困難喜歡找理由跳過去，上一輩人說讓下一代去解決，這代人還要等嗎 ？
【孫升亮】：我覺得不是找理由，而是有理由，因為要看客觀條件。無論從哪一方面看，現在解決臺灣問題，實現統一的條件都不成熟。我們現在需要做的是創造條件，讓這一天儘快來到。
與“臺獨”鬥爭，我們是有充分準備的
[長夫子]：問嘉賓：臺灣問題的解決，阻力僅僅在臺灣當局嗎？我們就沒有哪些做的不好，需要反省的呢？
【王建民】：我們在處理臺灣問題上，有許多的經驗教訓，最關鍵的是缺乏長遠前瞻性，開始要價太高，從而錯過了多次好的機會。現在，我們對待這個問題的政策逐漸成熟，這是一大進步。
[廣東戰士]：孫升亮、王建民您們好，別總覺得中國的實力還不夠，難道要等到超越美國後才算有實力嗎？
【王建民】：我們解決提出問題要用智慧、要用大戰略、不可以感情用事、不可以盲目、急躁。我們不是要超越美國以後才解決臺灣問題，而是要根據形勢的發展來決定的。如果臺灣明天“獨立”，我們當天就會動手！與美國強弱無關，我們是有充分的準備的。
[春風萬里]：現在是綏靖主義最猖獗的時候，想當初慕尼黑協定的時候張伯倫不也是有好多理由嗎？
【孫升亮】：雖然陳水扁在島內聲嘶力竭的樣子，還有他的很多做法確實有點像希特勒。但是，他配稱希特勒嗎？他有多大的實力？有多少老百姓還跟著他？他如今的民意支援度只有20%左右，一個當政者混成這樣，還好意思自稱代表人民嗎？狗叫得兇，不一定表明它會咬人狠，反而有可能是它自己內心極度恐懼和虛弱。客觀地說，這幾年“臺獨”的本錢越來越少，處境不是好了，而是更難了。我想借用民進黨內被稱為“臺獨理論大師”林濁水最近的話，他認為：陳水扁這樣折騰，是虛耗“臺獨”的實力，又讓“臺獨”的外援減少，只圖利陳水扁一人，卻有害於民進黨與“臺獨”，用他的話來說，真是太慘了、太糟糕了。去年選臺北縣長、被視為民進黨新生代最具代表性的人物羅文嘉，對陳水扁的這一做法也很不滿，最近準備去美國留學。臨走時說了一句，“民進黨還沒到谷底”。
【孫升亮】：時間很匆忙，沒能回答更多問題，有些回答可能大家也不一定贊同，就算是交流吧。謝謝大家！再見！
【王建民】：謝謝網友，提出眾多尖銳的問題、好問題。但是臺灣問題之複雜不是那麼容易回答的、也不是那麼容易解決的。如果很容易解決就好辦了。歡迎以後和大家繼續討論。
（來源：人民網）
編輯：季水
