臺灣著名心理學家吳熙琄：不需太病理化年輕族群

　　吳熙琄 美國愛荷華州立大學婚姻與家族治療博士，一直在美國從事家族治療和敘事治療的研究和實踐。回臺定居後多次舉辦敘事治療的演講及工作坊，在臺灣掀起學習敘事治療的熱潮，近年來頻繁受邀到大陸講演，舉辦公益沙龍，受到兩岸專業人士的推崇。

　　認識吳熙琄老師是因為前不久在北京，她為媒體人舉辦了一場公益健心沙龍。柔和優雅的言談舉止，娓娓道來的故事，除了給人春風拂面的暖意，也讓人感受到，敘事療法這個原本相對陌生的概念，其中的魅力所在。

　　這份平和包容的心態，在她面對目前備受社會關注的臺灣青年問題時也是如此。採訪過程中我們能感覺到她對臺灣年輕族群困境的心痛和憂慮，而她也始終認為，在對年輕人發出指責之前，要給予他們更多的理解和體諒。

　　談敘事療法讓人對生命有“啊哈”的感覺

　　導報記者(以下簡稱“記”)：據我了解，您最初的專業並不是心理學，那是不是能說一下您是怎麼走上這條路的呢？

　　吳熙琄(以下簡稱“吳”)：大學的時候我學地理，但有機會參加山地服務隊。在臺灣偏遠山區與當地人互動，便喜歡上與人接觸的工作。再加上喜歡旁聽諮詢係所的課，便放棄了在中學教地理的工作，到美國讀書。所以還是因為興趣吧，因這一路走來雖然辛苦，但是開心。

　　記：之前在北京的講課，您運用敘事療法為媒體人打開心結，通俗一點介紹的話，敘事療法究竟是什麼樣的一種心理療法？

　　吳：每個人都有很多故事，不過故事的背後往往還有更多的故事，故事的詮釋會受到主流文化影響。敘事療法強調外化、解構、重寫，解釋有哪些思維在影響我們的經驗和生活、哪些思維是被我們忽略的。它會陪伴著來訪者，讓他們透過故事經歷自己沒有看到過的自己，從而帶來新的支援和力量。

　　記：那它最吸引您的地方又在哪？

　　吳：陪著人們開啟以前沒有遇到過的故事，對自己的生命就會有“啊哈”的感覺，或者是打開的感覺，是很有意義的。在諮詢中很多找到我們的個案往往有極大的痛苦，能讓來訪者或者家庭、團隊、組織，對生命有不一樣的“看見”，這樣的體驗很寶貴。

　　談兩岸合作大陸發展快臺灣更系統

　　記：您現在常常往來于兩岸之間，面對的學生有哪些異同？

　　吳：我在臺灣上課，基本來的都是專業諮詢師。他們大多在念研究所，一部分畢業了在擔任諮詢工作，並且是全職。他們學習敘事治療，用來幫助個案，並賴以為生。相比起來，目前我所了解的在大陸要單靠諮詢來過日子，是比較不容易的行當。大部分的學員是喜歡敘事和諮詢，但另有正職，只是通過業餘時間做諮詢，幫助自己也幫助家人。不過近幾年大陸的心理諮詢也在不斷演化，學員越來越多，經歷也越來越豐富和專業。

　　記：以您專業的角度看，兩岸民眾在不同環境下形成的心理狀況，在整體上有哪些不同？

　　吳：大陸人口多，競爭壓力大，需要更努力才能出頭，所以民眾的心理壓力也大。尤其是這幾年大陸發展相當迅速，這種速度影響了家庭、婚姻、教育，人們需要在快節奏中消化和吸收。當然，臺灣也有臺灣的變化和挑戰，這幾年經濟不好給很多人帶來壓力。但這種變化是通過很多年慢慢轉變的，人們要消化生活和工作中的壓力更有緩衝。

　　記：兩岸心理諮詢的發展目前來說有哪些差異與可以合作的地方？

　　吳：臺灣心理學的發展是比較早的，各式各樣的資源也比較豐富，有很多優秀的實務人才。最突出的是成熟的系統運作，發展出包括諮詢師、社工師、關護人員、精神科醫生等不同類別。大陸也有越來越多人發現心理學的重要性，並參與到諮詢工作中來。但每次在大陸與大家討論個案，就會發現他們常常身兼數職，又是諮詢師，又是資源轉介者，又是學校輔導老師。所以兩岸之間有交流合作是很好的，大家都說漢語，都有共同的價值。大陸擁有不同的在地系統，多元文化的刺激比單一文化的刺激會帶來更有趣的變化。

　　臺灣青年人是要看一輩子的

　　記：繼“太陽花學運”之後，還發生了臺北捷運砍殺事件，犯案者也是一名年輕人。有很多人開始思考臺灣年輕人的心理問題。您是否覺得臺灣年輕人存在普遍的群體焦慮？

　　吳：這個議題其實很複雜，接連的事情的確引發了許多人開始探討年輕人的情況。實話說，現在臺灣的社會脈絡、經濟脈絡，對年輕人來說並不是很友善。資本主義的大量發展和薪水的極度壓低，讓年輕人發展不易。教育是我們很需要去思考的東西。我個人希望不要太病理化年輕族群，而是要看到他們的焦慮和惶恐，看到年輕人在面對的是什麼，帶給他們更多對未來的希望。

　　記：您會給年輕族群提一些什麼樣的建議？

　　吳：年輕人應該好好去看你是誰，擁有怎樣的資源，這種資源不是光用金錢來看，而是看清你的性格、你的能力、你的專長。人是要看一輩子的，而不是短短的大學四年。競爭雖然可以刺激人更努力，但每個生命都需要尊敬，總跟別人比較是個很大的致命傷。知道自己有什麼，才能讓自己有更多的成長。

　　記：您如何看待網路對於現代人、尤其是年輕人性格和心理狀況的影響？

　　吳：的確現在網路大規模發展，已經是沒有辦法改變的事實。這當中涉及一些商業和倫理的責任，需要受到重視。但回到年輕人來看，網路訊息多而缺乏規範，作為成人先不要否定他們的行為，覺得他們不夠自製和收斂。而是要先理解網路世界有什麼東西是現實世界提供不了的，看看他們需要的是什麼，才能陪伴年輕人去創造。(海峽導報記者 林靜嫻)