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專家:官員財產公示不能清算 清退贓款應當赦免

2012年12月17日 10:42 來源:京華時報 字號:       轉發 列印

  如果我們用“絕不赦免”的方法,可以推算,“腐敗呆賬”只會越來越多,存量會越來越大,抵抗也會越來越頑強,最後可能出現魚死網破,甚至魚未死網已破的態勢。

  對話人物

  李永忠中國紀檢監察學院副院長,制度反腐專家,國家行政學院等院校兼職教授,中國經濟體制改革研究會特約研究員,長期致力於制度建黨、制度監督、制度反腐等領域的研究。

  從軍隊紀委到地方紀委,從縣紀委、市紀委到中紀委,再到出任中國紀檢監察學院副院長,數十年的紀檢監察工作經歷,使李永忠熟稔我國反腐敗形勢。

  核心觀點

  李永忠表示,官員財產公示應實行“有條件的部分赦免”,即腐敗分子將收受的全部賄賂匿名清退了,並且在案發後,經查實退回的贓款與實際情況完全吻合即可得到赦免。

  對於當下轟轟烈烈的網路反腐風暴,李永忠將其歸入“異體監督”並給予高度評價。他說:“過去30多年,幾乎沒有一個黨政主要領導的腐敗問題是由同級紀委監督出來的,這就是同體監督的弊端。”

  反腐形勢

  “權錢交易”演變為“權權交易”

  京華時報:腐敗往往被直接理解為經濟貪腐。如今,這一范疇是否應該更加擴大,除了經濟、作風腐敗之外,公權力的濫用、私用,以及不作為都應該劃歸這一范疇?

  李永忠:回答這個問題首先要厘清當前的腐敗特點,我在上世紀80年代就我國腐敗的發展趨勢作過預測,並將其分為三個層面:權錢交易、權色交易、權權交易。

  權錢交易,就是權力與金錢的交易。這是一種簡單的一次性交易,這種交易方式由於法律和政策界限比較明確,懲治起來也比較方便。腐敗分子想要逃避權錢交易帶來的懲治,就會進入第二個層面權色交易。這裡所謂的“色”,不僅僅指色情,而是泛指非物質化的賄賂。

  相對於第一個階段的物質化交易而言,這是一種非物質化形態的交易,也是一種複雜的多次性的交易。包括性賄賂、資訊賄賂、業績賄賂等等。

  如今,第三個層面的腐敗開始凸顯,即權權交易。這種交易已經超越了物質形態和非物質化形態。它不需要通過直接的經濟利益來表示,而是進行一種權力交易,比如,我培養你的女兒當後備幹部,你提拔我的兒子當市長。一旦權權交易形成,整個社會就板結化了,下層的人難有向上流動的機會,“官二代”“富二代”就這樣產生了。其實,這些都是利益輸送。因此,權力的濫用、私用和嚴重的不作為,都是進行權權交易的腐敗對我所在的政治團體有利的事情作為,危及其核心利益的不作為,或者濫作為,都應該劃歸腐敗的範疇。

  現在我們的注意力還集中在解決第一個層面上的腐敗問題,對於後兩個層面特別是權權交易,還缺乏應有的重視。

  制度建設

  官員財產公示不能搞“清算”

  京華時報:現在部分地方在進行的官員財產公示和政府限權等試點,能夠承擔政治體制改革的重任嗎?

  李永忠:首先,試比不試強,有比沒有好。其次,實踐已經證明,30年前如果沒有設立經濟體制改革特區,中國的經濟體制改革肯定不能取得今天的成就。因此,如果沒有政治體制改革特區來作“政改的孵化器”,這些所謂的試點很難有所作為。廣大官員家庭財產目前還不能大範圍公示,既是因為一些技術條件還不具備,更是因為相當一批官員,由於體制制度等各種原因,在過去三十年中已經有了相當多的灰色甚至黑色收入,這時候讓他去公示,無疑只會讓他們成為政改的阻力者和對立面。

  京華時報:可是很多人寄望于官員財產公示,認為至少是廉政建設的一個突破口。

  李永忠:這個問題要想明白官員家庭財產公示是想僅僅公示而已,還是希望通過公示得到什麼?第一,公示不是清算。如果想通過官員家庭財產公示清算官員,肯定做不到。第二,公示本身也不能成為目的。應該通過公示實現零容忍。最終目的是為了實現“幹部清正,政府清廉,政治清明”。把目的搞懂了,有兩個辦法可以解決。

  其一,公示要從“兩新”(新提拔、新後備)幹部開始,最好是設立政改特區,或者通過找一批試點來實行。一步一步將一杯比較渾濁的水,通過不斷地加入新的清廉增量,來降低或者逐步擠出腐敗存量。

  京華時報:這對基層官員可能有效,但對於高層幹部的提拔能實現嗎?

  李永忠:這就需要另一種方法,叫做有條件的部分赦免。腐敗分子將收受的全部賄賂匿名清退了,並且在案發後,經查實退回的贓款與實際情況完全吻合即可得到赦免。這樣可以減輕這些已經有腐敗行為的人對反腐敗的抵抗,以換取他們對政治體制改革的支援。

  京華時報:這恐怕很難得到民眾支援。

  李永忠:是,目前老百姓並不願意接受這樣的做法,老百姓希望一定要判刑,一定要嚴懲。但是,這樣做肯定會給反腐敗鬥爭帶來更嚴重的抵抗。我認為“絕不赦免”的做法,適用於那些已經實現“零容忍”的很清廉的國家和地區。我們當前的反腐敗還談不上“零容忍”,甚至有些過度容忍(刑法貪污受賄立案標準由2000元提高到5000元,不少地方立案的金額還更大)。在“腐敗呆賬”問題已經很嚴重的前提條件下,“絕不赦免”必然造成舊的存量無法解決,新的增量還會迅速存積。

  有學者研究,在改革開放之初,我們的平均腐敗案件潛伏期是1年多,近十年來,平均腐敗案件的潛伏期變成了9年多,增長了七八倍。因此,如果我們用“絕不赦免”的方法,可以推算,“腐敗呆賬”只會越來越多,存量會越來越大,抵抗也會越來越頑強,最後可能出現魚死網破,甚至魚未死網已破的態勢。

  解決之道

  需要更大智慧勇氣推進政改

  京華時報:您的意思是說,在現階段,我們對權權交易似乎辦法不多,那麼公眾的監督更加不可能了?

  李永忠:腐敗一旦進入權權交易階段,公眾基本上很難監督。比如,我提拔你兒子做官,肯定會按照所有正常的程式辦。提前列入後備名單,進行多崗位鍛鍊,走完必需的幾年過渡期。該走的都走到了,需要哪級組織蓋章的也都蓋章了,從外界看不出任何毛病。這其中的“打招呼”沒人能知,其中運作的“潛規則”也無人能曉。或許,這就能解釋為什麼不少德才平平、能力一般的人,僅僅因為有“特殊的背景”,就能在仕途上逢山自有開路人,遇水便見搭橋者,順風順水,一路扶搖直上。

  十年前,我提出了“頭班車定律”和“末班車定律”,根據我對現行選人用人制度的研究,假定權權交易的問題得不到解決,一名大學生畢業到鄉里工作,如果次次都能搭上末班車的話,最終職位能幹到鄉鎮黨委書記就很不錯了。兩者相較,就是“潛規則”在這裡面起了作用。

  京華時報:怎樣才能解決這個問題?

  李永忠:在權力過分集中的情況下,隨著主政時間的延長,有些地方就會出現一批大大小小的“土皇帝”,這需要我們以更大的政治智慧和勇氣推進政治體制改革。

  改革試點

  頂層設計落地需設政改特區

  京華時報:我們在各試點地區採訪時,許多官員談及試點遇阻的原因,幾乎都指向“缺乏頂層設計”,仿佛頂層設計是解決問題的唯一齣路。那麼,到底何為頂層設計?

  李永忠:從主體來看,頂層設計的主體只能是中央;從類別來看,頂層設計是宏觀戰略設計而非微觀戰術設計,是事關全局(空間)和長遠(時間)的設計。就改革開放30多年的中國而言,這個頂層設計,就是“更大的政治智慧和勇氣”,更多的是指政治體制改革的頂層設計。

  京華時報:頂層設計的改革遲遲不能推進,是否需要某種倒逼機制來推進改革?

  李永忠:倒逼機制在一時一地可以,但是普遍倒逼是要出問題的。其實,最高領導層完全可以通過頂層設計的爭論和設立特區進行改革試驗。凡是改革,總會有風險。頂層設計怎麼搞也一直都有爭論。但是,全國2800個縣,拿出1%即28個縣來搞改革試驗,即使全部失敗了也才1%,中央完全有能力埋單,一旦有成功的,複製拷貝就行了。

  頂層設計要落地,就得像當年設立經濟體制改革特區一樣,設立政治體制改革特區。政治體制改革30年,是沒有平臺的改革,沒有特區就沒有一個地方敢做,應該給敢幹的人搭建這樣一個一展身手的平臺。

  京華時報:您提出的要施劃政改特區的理念,您認為哪個城市具備了這樣的條件?比如深圳?

  李永忠:深圳在經濟體制改革方面取得了極大的成果,但是為什麼在政治體制改革方面成果卻不多?這同中央未賦予其政治體制改革任務有關,但同時也可以看到,深圳從一個小漁村成長為一個副省級城市,經改可以依靠具體指標的壓力迅速上去,但是,政改卻需要高度的理論自覺。《深圳特區報》極少有在全國有影響力的文章出現,深圳市長許宗衡腐敗落馬,也恰巧說明治下媒體監督不足,折射出經濟輝煌下的隱患。因此,這些年,深圳有搶跑的速度,但沒有領跑的功力。有些單項改革是不錯的,但是綜合性的政治體制改革成果不多。

  好在作為改革的先行者,深圳的物質條件已經具備,特別是習總書記近日專程到深圳調研,充分表明中央的改革態度,只要中央賦予政改任務,只要中央給予高度重視,選派敢於改革的得力骨幹,深圳也能完成政改特區重任。

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