訪談全文丨與鐘南山面對面話疫情防控
疫情研判：還是局部大爆發
問：從僅湖北武漢一地發現，截至目前30個省份報告感染確診病例，您對新型冠狀病毒感染的肺炎疫情走勢如何判斷？它是一個多點局部爆發，還是一個大面積蔓延的態勢？
鐘南山：截至28日，全國報告確診的病例4529例，在確診的病例裏，死亡病例106例，確診病例病死率是2.3%。病死率並不是特別高，但傳染性比較強。
1月19日，我們特別提到了有人傳人，特別是有醫務人員感染。全國防控措施啟動很快，抓住兩個要害，一是發現早，二是早隔離，這是現在最原始也是最有效的辦法。
我們採取了比較積極的措施，但病例數還是增加的，從1月20日前後200多例到目前4000多例。它是什麼態勢？是全國大爆發、全國的多點爆發，還是局部大爆發？我的看法，還是局部大爆發。除了武漢以外，廣東病例數屬第二位，207例，我不太同意這是一個全國多點大爆發，現在還是一個局部的大爆發。
問：目前確診病例有遞增之勢，預計什麼時間疫情將達到高峰？
鐘南山：沒有人能夠非常準確地預計。它現在已經不是動物傳染了，是人傳人的問題，而人傳人有個潛伏期，發病的潛伏期我們正在進行更準確的評估，可能是3到7天，一般不超過14天。
問：為什麼確診病例數在過去一週內出現陡增？
鐘南山：從近200例增加到4000多例，也就是一週多時間。原因很多，首先，病毒出現人傳人，這是新發傳染病的一個非常重要的階段；第二個很重要的原因是採用了比較積極的措施早發現，現在檢測也比較及時。可能病例原來就存在，現在檢測加快，一般3到4小時能夠檢測出來，可以及時診斷。
問：與SARS相比，感染新型冠狀病毒有哪些新的特徵？最近關於早期症狀不典型的資訊不斷多起來，病情隱匿性增強，一些沒有發燒、兒童病例等已經出現，是否意味著病毒本身已經發生變異，它的傳染性是否會進一步增強？
鐘南山：感染特點不一樣，是不是意味著病毒開始變異？我認為這是兩個問題。新型冠狀病毒的感染特點，與SARS是不一樣的。相當多的病人沒有高燒，開始症狀不太嚴重。它最突出的是兩個症狀：一是發燒，一是全身無力、乏力，一些有幹咳，痰很少。病毒變異並不是說表現在它的症狀出現非典型，關鍵是傳染毒力明顯增加。這個疾病大多數還是典型的發燒、乏力，部分出現幹咳，少數有流鼻涕鼻塞，還有少數有胃腸道的症狀，還有個別的有心肌、消化道、神經系統的問題。
尚未看到確切證據顯示有“超級傳播者”
問：您多次提到的“超級傳播者”是否已出現了？
鐘南山：由於病毒在體內有一個適應過程，如果聽任其自由傳播，病毒適應于體內環境後生長迅速，部分超級易感病人就可能成為超級傳播者。他或在短期傳播給很多人，而且這些被感染者馬上傳播給第三代、第四代，這樣才成為一個大的疫情。但到現在為止，我不認為有這樣的一個情況。
超級傳播者沒有很嚴格的定義，不是說一個人傳多少人就叫超級傳播者，更重要的是這些被它傳播的人迅速傳播給下一代。但到現在為止，一個人傳給比較多的人，這些人再進一步傳給更多的人的現象並不多。我不認為現在有很確定的超級傳播者的存在，但以後怎麼樣很難說。
問：新型冠狀病毒究竟源自哪？有研究說首例感染者並沒有華南海鮮市場接觸史。
鐘南山：你怎麼知道第一例沒有接觸這個海鮮市場就不是因為這個病毒？人們發現的第一例並不等於先前沒有這樣的病人。從流行病學來看，這種新型冠狀病毒，與2017年發現的一種蝙蝠上的病毒是同源的。它是通過一個中間貯主傳染給人。就像SARS出現在廣東，它是通過其中間貯主，比如食肉類貓科動物，代表是果子狸。新型冠狀病毒有可能還有一個中間貯主，我們正通過全基因檢測在各種各樣動物上尋找，看看有沒有高度的同源性，這個中間貯主從目前看估計可能還是某類野生動物。
堅持早發現、早隔離
問：接下來，返程春運即將拉開序幕，這對疫病防控帶來哪些影響？對於返程人員是否應該有排查措施？
鐘南山：返程春運涉及差不多千萬人數回流。但我不覺得返程春運是一個很大的問題。因為外頭過春節了，如果延長幾天假期，就超過14天了，要感染病毒的話，有病就有了，在當地治療了，沒感染也就沒有了。
現在的問題是從武漢再出去的人，還是要注意。前提是疫情不是全國性的大爆發，而主要是武漢和周圍地區的大爆發。這些地區的春節往返，仍需十分注意。
所以20日我提過“不去武漢，不出武漢”，後來武漢對交通也進行了很得力的管制，互相的感染就少了。
問：您預計疫情還要持續多長時間？
鐘南山：當年SARS持續了差不多五六個月，但我相信這個新型冠狀病毒不會持續那麼長。因為我們在第三波疫情開始後，國家層面已經採取強力的措施，特別是早發現、早隔離，這兩條做到了，我們有足夠的信心防止大爆發或者重新大爆發。當然，我們很多科研攻關還在持續做。
問：接診患者的臨床醫生發現，一些患者並沒有發熱症狀，怎麼排查隱形的感染者或潛伏期患者？
鐘南山：有些病人發展會比較慢，潛伏的帶病毒者有多大的傳染性，需要做一些觀察及研究。對潛伏的帶病毒者還是要注意，在機場、在口岸、在鐵路進行常規的體溫檢查，是需要的。不能只注意少數非典型的，什麼辦法都不能把它杜絕。
對於症狀不明顯，或者說沒有症狀的人，我們要特別注意什麼？要跟老百姓講，凡是去過武漢或者接待過武漢來的人，或者你自己親戚朋友有接觸的話，可以做一些普查檢測，現在我們的檢查方法靈敏度、時效性都改善了，能發現這種類型的病人。
相信武漢這座英雄的城市
問：您認為目前武漢疫情防控取得了哪些進展，還將面臨哪些風險點，應該如何應對？
鐘南山：目前武漢最關鍵的是如何減少醫院內的感染。醫院要變成一個傳染的主要場地，那不得了。因為醫院是人群密集，很多人來了，到發熱門診來，互相傳染是個大問題。
這個工作需要全國來支援，同時武漢要建立一個相當於小湯山這種類型的醫院，防患于未然，也就是說，假如病情傳染控制不住，還往前發展的話，“小湯山”型醫院是必須要的。
在任何的情況下，醫務人員首先要保護好自己，才能夠很好地救治病人。
這兩天我的學生給我的資訊，他們心情有很大的改變，現在他們覺得大家的鬥志都上來了，全國支援他們。 所以我覺得這就是一個勁頭上來了，很多東西都能解決。全國幫忙，武漢是能夠過關的。武漢本來就是一個英雄的城市。
問：結合中央“集中患者，集中專家，集中資源，集中救治”的要求，您對武漢“小湯山”醫院建設有哪些建議？
鐘南山：如果各個醫院都有一個半個的，它牽涉很大的投入，而且不能集中力量來救治，同時傳染源不好控制。所以現在提出來，集中在一家醫院收治，看疫情發展情況，定點醫院再做候補。至於像搞小湯山這種模式的話，我覺得現在做一些準備，防患于未然，是這個作用。
做任何這種大規模的急性傳染病的防控，情願考慮、估計得壞一點。比到時候被動好得多。所以我贊成武漢搞“小湯山”型醫院。
此外，對於當前防控疫情，除了傳染病方面的專家，必須要有重症醫學專業人士，這一條非常重要。單純傳染病專家是不行的，有重症醫學專家共同努力，才有可能搶救病人。
必須始終堅持早發現早隔離
問：全國各地啟動突發公共衛生事件一級響應，對此您怎麼評價？結合抗擊非典的經驗，目前最需要借鑒的經驗是什麼？
鐘南山：我還是那句話，公共衛生事件，包括過去的鼠疫、流感，埃博拉也是這樣，都是不注意互相傳染的問題。現在啟動一級響應，目的就是減少互相感染的機會。所以現在很多人在家裏、出外都戴口罩，儘量減少傳染的機會，這些都是非常有效的措施。
普通的外科口罩，它並不能夠制止冠狀病毒的進入，因為它的顆粒很小。但戴口罩是有用的，因為口罩是防止飛沫的傳染，而這個冠狀病毒主要是附著在飛沫上，它不會自己飛來飛去的。這些措施是合適的。
問：疫情當前，群眾自己可以做什麼？
鐘南山：群眾首先做到不參加集會，出門戴口罩，注意洗手衛生，防自己也防別人。當然現在的傳染途徑是不是單純呼吸道傳染還不完全清晰。也有研究說，冠狀病毒可通過眼結膜傳染，但現在都不好說。現在我們從有限的材料看，尿裏頭沒有，糞便裏頭暫時沒有明顯發現，但是也很難說。所以現在對老百姓自己來說，最重要一條不要到處跑，特別是武漢這一帶，要非常嚴格執行，這不僅是個人的事，也是社會的事。
問：您多次強調“早發現、早隔離、盡可能減少傳播”，各地出現發熱症狀的群眾也想知道，哪些症狀是必須到醫院就診檢查，哪種情況可以在家隔離？
鐘南山：我覺得不能這麼嚴格地分。首先發燒的症狀一定要去看，看發熱門診，不要有僥倖心理，不要在家等，等下去如果真的是新型冠狀病毒感染，可能有20%會發展為重症。這樣的情況下，失去救治機會就來不及了。
科研進展順利
問：你也擔任疫情攻關科研組長，目前進展如何？
鐘南山：還是順利的。對大多數醫院大多數醫生來說，當務之急是救治病人，儘量減少死亡病例，這是第一位的。科研是支撐，所以我們很多科研的工作要做，但是不能像過去那種嚴格的隨機對照，是在醫療過程中觀察一些新的治療辦法。
我們也在考慮中醫的作用，中醫一開始就要介入，別到最後不行了才看。在廣東就是這麼做，在很多地方也這麼做。
科研的原則是什麼？怎麼樣利用現有的一些比較有效的方法，有效的、安全的藥物用在新的病症上。
問：公眾關心什麼時候能夠接種上新型冠狀病毒疫苗？
鐘南山：疫苗是一個相對比較長的問題。我問過一些專家，滿打滿算各方面支援，要三個月到四個月，但是也可能這還不夠，現在科技人員正在研究它的中和抗體。目前正在加快研究，還有就是看看能不能找到一些更快的辦法，這些都是科研的過程。疫苗還需要時間。
問：今天最新的數據，全國治愈出院人數有60例，這意味著什麼？
鐘南山：治愈出院的數量很快還會增加，很多出院患者是輕症的，有肺炎，但是沒有低氧血症。我們現在非常關注危重症的患者，特別是這些患者常常合併一些基礎病、慢性病，死亡率相對就高一些，平均年齡大概50到60歲，因為現在沒有一個非常準確的統計。對於一些特別易感的人群要注意，要特別重視對他們的護理和治療。
監製：劉思揚
策劃：汪金福
統籌：徐壯志 王攀
記者：肖思思 劉大偉 王攀
設計：姚竣譯
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