高端訪談丨採訪馬來西亞總理安瓦爾
習近平主席對馬來西亞進行國事訪問之際，馬來西亞總理安瓦爾接受中央廣播電視總臺和馬來西亞寰宇電視新聞臺聯合採訪。
他說，習近平主席此次訪問不僅僅是友好往來，更代表著兩國在各領域的友好關係達到了新高度。
他說，對華合作讓馬來西亞獲益良多。“我們與中國站在一起，就是為了民眾的福祉，為了國家的經濟利益、發展利益和國家的主權完整。”
他說，保持開放、維護自由貿易是馬來西亞與東盟各國的共識。“我們不應該也沒必要受制于任何其他國家，我們拒絕他國施壓！”
2025年4月15日晚，習近平主席乘專機抵達吉隆坡，馬來西亞總理安瓦爾在機場熱情迎接。這是習近平主席時隔12年再次對馬來西亞進行國事訪問。習近平主席在馬來西亞媒體發表題為《讓中馬友誼之船駛向更加美好的未來》的署名文章。習近平主席指出，中馬兩國是安危與共、榮辱與共、患難與共的命運共同體。“有福同享、有難同當”是兩國共同的諺語，道出了中馬命運共同體的真諦。雙方要勇立潮頭、奮楫爭先，共同開闢發展、壯大、繁榮的美好前景。
在社交媒體上，馬來西亞網友紛紛對習近平主席表達歡迎之情。
“歡迎習主席來到馬來西亞！”
“向習近平主席致以熱烈歡迎！很高興在馬來西亞見到您！中國也是一個美麗的國家！”
“兩位備受尊敬的領導人會面了，太好了！在世界的這一邊，我們恪守相互尊重、平等對話、講求法治的準則。”
盧克曼：本次採訪旨在展現馬來西亞與中國愈加親密的友好關係。更令人鼓舞的是，我們的採訪正值中國國家主席習近平訪問馬來西亞之際。中馬兩國各領域合作緊密，媒體合作同樣如此。有請我的中國同行——中央廣播電視總臺記者張弘。
張弘：謝謝你，盧克曼！
盧克曼：張弘，出於對遠道而來的客人的尊敬，我把向總理提出第一個問題的機會留給你。
張弘：謝謝！感謝安瓦爾總理接受中央廣播電視總臺和馬來西亞寰宇電視新聞臺的聯合採訪。今天我們能和總理坐在一起完成這期節目，本身就是一種創新。近幾年，我們進一步見證了中馬雙邊關係邁上新臺階，兩國高層互訪日益頻繁。去年11月，安瓦爾總理在中馬建交50週年之際以總理身份第三次訪問中國。今年，我們又迎來習近平主席訪問馬來西亞。安瓦爾總理對習近平主席本次訪問有何期待？
安瓦爾：我們認為習近平主席此次訪問不僅僅是友好往來，更代表著兩國在各領域的友好關係達到了新高度。馬來西亞和東盟主張與各國建立良好關係，保持中立原則，相互尊重。馬中之間不存在問題，馬來西亞認為不僅要保持，而且要進一步加強與中國的關係。
盧克曼：說到馬中之間的友好關係，馬來西亞一直被視為一個“中等強國”。當今世界面臨各種挑戰性、不確定性，我們的地緣政治與經濟形勢充滿變數。大家都知道，美國加徵關稅的舉措加劇了上述問題。馬來西亞如何在與中美兩國各領域的交往中保持自己的定位？
安瓦爾：馬來西亞與美國的貿易和投資關係仍然穩固，但我們秉持自由貿易原則，鼓勵投資，前提是我們的自身利益不能受到損害，因為馬來西亞是自由、獨立的主權國家。馬來西亞的政策不會動搖，我們會保持開放，這是我們的立場，而這恰好也是東盟國家的共識。我們與中國站在一起就是為了民眾的福祉，為了國家的經濟利益、發展利益和國家的主權完整。我們不應該也沒必要受制于任何其他國家，我們拒絕他國施壓！我們的態度是，誰對我們好，我們就對誰好。我們歡迎中國！我必須強調，中國是一個大國，經濟發展強勁、軍事力量強大，但我們在與中國的交往中從未感覺到任何困擾或壓力。馬中兩國之間平等相待、友好協商、相互尊重，這對我來說意義重大。我們坦誠對話。當然，在兩國交往中既有共識，也難免有分歧，但我們都會通過友好協商解決。
元首外交為中馬關係掌舵領航。2013年，習近平主席對馬來西亞進行國事訪問期間，中馬關係提升為全面戰略夥伴關係，成為兩國關係發展的重要里程碑。2023年，習近平主席同馬來西亞總理安瓦爾就共建中馬命運共同體達成重要共識，為新時期中馬關係發展擘畫藍圖。2024年，中馬共慶建交50週年，兩國領導人就深化雙邊關係達成一系列重要共識。
2025年4月16日下午，習近平主席與安瓦爾總理舉行會談時指出，中馬雙方要構建高水準戰略性中馬命運共同體，為兩國人民創造更多福祉，為地區繁榮穩定作出更大貢獻。
近年來，中馬增進政治互信，加強務實合作。2024年，中馬雙邊貿易額達2120億美元，比兩國建交時增長近千倍，中國連續16年成為馬來西亞第一大貿易夥伴。
張弘：總理先生，您在訪問中國時曾表示，中馬關係在過去50年中取得了輝煌的成就，並且有著更美好的未來。在您看來，兩國在過去50年的交往中哪方面的成就最為突出？在未來，中馬兩國應該在哪些領域繼續加強合作，以造福兩國人民？
安瓦爾：是的，不僅僅是過去50年，在此之前，馬中兩國的友好交往歷史悠久，已有上千年。正如我們所知，過去兩年多的時間裏，馬來西亞持續加強對外關係，所以，我們看到來自中國的投資增加了，貿易不斷加強，高校合作更加頻繁，職業培訓機會更多了。同時，文化、旅遊等領域的合作全面加深，馬來西亞從中獲益良多。比如在就業、基礎設施建設、酒店、餐飲等領域，我們的國家和民眾都獲得了實實在在的益處，特別是在技術和工業領域。正如我們所見，“兩國雙園”項目建設不斷推進，技術合作不斷加強，還有吉利和寶騰的合作等等，這樣的大型項目合作比以往任何時候都多。
2025年，馬來西亞擔任東盟輪值主席國。在中國和東盟國家領導人的戰略指引下，中國—東盟命運共同體理念深入人心。中國是第一個加入《東南亞友好合作條約》的東盟對話夥伴、第一個同東盟建立自貿區的主要經濟體，也是最早同東盟建立全面戰略夥伴關係的國家之一。2024年，中國與東盟貿易額突破9800億美元，連續5年互為第一大貿易夥伴。
在美國宣佈對所有貿易夥伴徵收所謂“對等關稅”後，安瓦爾向東盟各國發出呼籲，要“團結一致、堅定立場”，應對美國政府宣佈的關稅政策。
習近平主席在與安瓦爾總理舉行會談時指出，中方支援馬來西亞發揮東盟輪值主席國作用，願同地區國家一道，儘早簽署中國—東盟自由貿易區升級議定書，以開放包容、團結合作抵制“脫鉤斷鏈”“小院高墻”和濫徵關稅，以和平、合作、開放、包容的亞洲價值觀回應弱肉強食的叢林法則，以亞洲的穩定性和確定性應對世界的不穩定和不確定。
盧克曼：習近平主席此次訪問正值一個相當關鍵的時期。我們知道，關稅戰已經打響，對全球供應鏈帶來衝擊。不過，在這種衝擊背後也蘊藏著機遇。作為2025年東盟輪值主席國，馬來西亞將如何與東盟各國一道把握機遇，為馬來西亞及全體東盟民眾謀福祉？
安瓦爾：不可否認，這次關稅戰確實對我們有影響、有衝擊，因為馬來西亞是一個倚重貿易的國家，我們主張自由貿易。因此每當遇到這樣的問題時，不管怎樣，馬來西亞肯定會受到影響，但我們必須保持清醒。在上周召開的東盟經濟部長特別會議、東盟財長和央行行長會議上，各國認為，應該發揮自己的作用，而非抱怨別人製造的麻煩。我們要加強東盟內部以及與友好國家、特別是與中國在貿易和投資領域的合作。東盟本身有強大的實力，所以我們採用這種方式。但同時我們沒有關閉與美國協商和談判的大門，以重構自由貿易的格局。與中國的情況就不同了。首先，中國是我們的鄰國；其次，馬中關係良好，不存在任何問題；第三，中國的經濟發展惠及馬來西亞。因此，我認為在這方面應該採取務實的態度，他人投我以桃，我必報之以李。
張弘：總理先生之前曾提到，習近平主席提出的治國理念、三大全球倡議與您提出的“昌明大馬”理念高度契合。在您看來，中馬兩國的共識是否有助於我們一起來應對當前世界的不確定性？
安瓦爾：在和習近平主席的會面中，我說過，甚至問過，為何他的思想與眾不同、如此獨特。因為習近平主席強調文化、文明、共用繁榮。在這個時代，這種風範很難在一般政治家身上看到。這與“昌明大馬”相一致，都是強調價值觀、人道主義、全球視野，注重精神文明的建設。習近平主席的回答很有意思，他說，我們是要發展經濟，但是人類的發展離不開歷史、文化和文明。所以對我來說這很有意思，因為人們經常討論經濟、技術、數字化和人工智慧，這當然非常重要，但我們也要有人文主義精神。只有大國領袖和思想家才能這樣高瞻遠矚，而不僅僅考慮眼前的短期需求。
張弘：我記得12年前習近平主席訪問馬來西亞時，他曾經引用馬來西亞的諺語“切水不斷”來比喻兩國政府和人民之間的深厚友誼。習近平主席在講話中經常引經據典。2020年馬來西亞主辦亞太經合組織領導人非正式會議時，習近平主席在發表講話時也引用了馬來西亞諺語“遇山一起爬，遇溝一起跨”。我認為這正是團結一心應對全球挑戰的亞太精神的體現。總理先生如何看待諺語和典故在當今國家和國際治理中的作用？
安瓦爾：這就是習近平主席所說的文明的人文特徵。馬來西亞與中國的關係始於馬六甲王朝時期，如杭·杜亞、漢麗寶公主這樣的傳說有很多。葡萄牙、荷蘭、英國、西班牙等西方國家對我們的文化也並不陌生，這些國家來到這裡也有數百年了，他們不可能不了解我們的文化，不過他們心懷偏見，看不起被他們殖民的人。然而很幸運的是，我們從中國朋友身上看不到這種傲慢自大。
盧克曼：本著這種精神，馬來西亞作為東盟輪值主席國將主辦中國、東盟和海灣阿拉伯國家合作委員會的聯合峰會。總理先生，本屆峰會的重要性體現在哪？
安瓦爾：東盟與美國、日本等國都有良好的關係。當我們第一次與海灣國家商討加強合作時，他們選擇了吉隆坡作為會議地點。當時沙特王儲兼首相薩勒曼親王對我說，再過兩年，等馬來西亞成為東盟輪值主席國時，他們很樂意來吉隆坡參加東盟—海合會峰會以及東盟+和海合會峰會。那時我就想，這些國家也都想與中國在貿易、投資、人工智慧等領域加強合作，我們可以借此機會來加強與海灣國家、與中國的關係，促進貿易往來，增進友誼。
盧克曼：中央廣播電視總臺與寰宇電視新聞臺的合作也是中馬兩國友誼的標誌之一，咱們已經合作四年了。
張弘：每週我們都會和來自馬來西亞各領域的專家就共同關心的話題進行討論。我們去年曾邀請寰宇電視新聞臺的同仁赴上海對進博會進行報道，這一次我們也非常有幸一起來到總理府，對總理先生進行採訪。
安瓦爾：我認為這是一個好的開始。事實上，在馬來西亞國內也有挑撥馬中友誼的雜音，這讓我很不理解。對馬來西亞來說，我們應該與所有國家交好。當然，東盟和亞洲國家是我們的優先和重點。我們認為，中國是馬來西亞的好朋友，馬中兩國攜手共進，將創造更多雙邊經貿合作機會。
盧克曼：我們還想向您請教很多問題，您這麼忙，在準備接待習近平主席來訪的百忙之中還抽空接受我們的採訪，非常感謝！我們希望在此次訪問中，兩國將繼續拓展合作領域，將兩國友好合作提升到一個更高的水準，為中國與馬來西亞以及東盟和世界的關係注入更多活力。
