《新聞1+1》：“牙籤弩”，為什麼可以流行校園？
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原標題：“牙籤弩”，為什麼可以流行校園？
（節目導視）
解說：
它是一個工業產品，它被稱為危險的“牙籤弩”它竟然成為風靡校園的玩具！
小學生：
能穿墻穿磚頭，還可多人玩了。
小學生：
對，很多人玩。
解說：
全國找不到一家註冊生產企業，但“牙籤弩”卻幾乎遍佈全國！
浙江省臺州市椒江區市場監管局企業監管科科長 李志勇：
像這種沒有達到國家強制性標準的，或者是沒有認證的，都是禁止銷售的。
解說：
電商開始下架，各地開始嚴查。
《新聞1+1》今日關注：“牙籤弩”，為什麼可以流行校園？
評論員 白岩松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
前幾天“6.18”是年中的又一個電商促銷的日子，為了配合這個日子，也有所謂的專家來進行分析、演講。比如說談論消費投資和市場價值。那麼也就是說翻譯過來的話，誰的錢最好掙，他認為少女的錢最好掙，少女大於兒童，兒童大於少婦，少婦大於老人，老人大於狗，狗大於男人。很多人的注意力都放在了狗居然比男人錢還好掙，這個對不對？咱們另說了。但是今天我們要關注的是前面，少女大於兒童，先不管大不大於兒童，少女也是小孩，也就是說頭兩位都是年齡比較小的人。孩子的錢好掙，可是掙孩子的錢您就得守住法律的底線和良心的底線，因為一旦出問題的話，那危害太大了，前面有三鹿奶粉這樣的一個事件。
然後前一陣子有校園門口的時候，五毛辣條：高鹽、高糖、高油等等，北京全下架。那今天我們要關注的是一個你手眼都能夠看得出來的兒童玩具，非常危險，我們先看一段視頻，它有多危險。
（播放視頻）
白岩松：
這個兇器說叫玩具，這個玩具叫“牙籤弩”，現在在從北到南的中國的小學、中學裏頭非常非常的流行。前些天我都聽到我家鄉的人告訴我，哎呦，現在校園裏特別流行這個“牙籤弩”，非常非常的讓人擔心。的確，看剛才的試驗，它的殺傷力夠強的，您可以去想像，如果小孩在玩的時候，一失手，射向了同學後果會是什麼？來，今天我們就關注這個危險的“牙籤弩”。
解說：
最近幾天，這個看起來只有巴掌大小的小孩玩具，正在引發全國家長們的驚恐。千萬不要玩“牙籤弩”，無論在學校，還是在家中，這是孩子們不斷接收到的警告。
記者：
有沒有同學在玩“牙籤弩”？
廣州市小學生：
有。
記者：
很多人玩嗎？
廣州市小學生：
對，很多人玩。
廣州市小學生：
就覺得很刺激，射得很遠。
記者：
你們知不知道牙籤弩？
小學生：
知道，能穿墻穿磚頭，還可多人玩著。
記者：
我想問一下你們班裏同學有沒有玩牙籤弩的？
小學生：
有。
記者：
有？你們現在幾年級？
小學生：
三年級
解說：
然而，已經風靡各地校園的“牙籤弩”，真的屬於玩具嗎？與此同時，關於“牙籤弩”還有這樣一個現實：搜索各類資訊，在全國，你找不到任何一家企業，在註冊生產類似“牙籤弩”這樣的玩具。但是，這個被稱作“牙籤弩”的產品，它的銷售，卻是遍及大江南北。
李志勇 ：
像牙籤弩屬於彈射玩具，彈射玩具國家是實行強制性認證的，像這種沒有達到國家強制性標準的，或者是沒有認證的，都是禁止銷售的。
解說：
還有一個更可怕的現實，像這種沒有正規生產企業、被明令禁止銷售的產品，卻出現在很多的城市，而且就在校園旁邊的小商鋪中售賣，價格便宜。
記者：
你們玩這個多少錢一個呀？
小學生：
三塊，大的五塊小的三塊。
記者：
你記得它射的遠嗎？
小學生：
遠了
記者：
這種多少錢？
賀州市玩具批發店舖老闆：
4雲。
記者：
威力怎麼樣？
賀州市玩具批發店舖老闆：
威力肯定沒有貴的好，貴的要賣13塊。
玩具批發店老闆：
最多就是一塊（元）的，五毛的東西，它成本價才兩三毛錢、三四毛錢。
解說：
是誰，製造了這些危險的“牙籤弩”？沒有任何標致，為什麼這些三無產品，仍然可以在一些文具店裏銷售？此外，在淘寶、京東等這樣的電商平臺，一直到昨天之前，“牙籤弩”也都同樣可以買到，甚至還可以贈送各種材質不同的劍體。直到近日媒體對牙籤弩的危險性進行集中報道後，這些網購平臺，才將所有“牙籤弩”商品，緊急下架。
但是，不少電商賣家還在打遊擊，不但換了“馬甲”繼續賣，有的還因為風聲緊而漲價。而在一些中小學周邊，即便監管部門開始查處，但仍有賣家敢私底下悄悄賣給學生。
記者：
你去的時候（店家）和你說什麼了？他就不給我們買了？你就直接讓他拿就給你拿了？
初中生：
嗯，對，直接說。
記者：
是不是被查過啊？
小學生：
嗯，好像被查過一次。
記者：
現在就是不擺在明面上賣，悄悄也會賣是吧？
小學生：
嗯。
解說：
網上，線下，這些孩子們買到的“牙籤弩”，到底有多危險，事實上，早在去年12月，就有人進行了實驗。
（視頻）
主持人：
換成硬紙板以後，這個牙籤依舊射穿了紙板，並且扎爆了氣球，不過這次它沒有飛出去，而是卡在了紙板上面。現在我們換成了家裏面用的普通的透明玻璃再來試試看。
縫紉針雖然被彈了回來，但是在玻璃表面砸出了一個坑，留下了非常明顯的痕跡。
我們用一塊豬肉來模擬人體，看看如果用牙籤弩射出像這樣一枚鋼針的話，會造成怎樣的後果。
這兩枚鋼針已經深深地插入到這塊豬肉裏面……
解說：
發現危險，開始呼籲，學校提醒，家長警告，但遺憾的是，近半年時間，“牙籤弩”不僅沒有消失，反而在校園內越來越流行。一直到最近幾天，在輿論的關注下，全國各地的工商、公安和市場監管部門，開始了對牙籤弩，展開清查。
白岩松：
其實在兒童時代，在校園裏頭危險的玩具一直都有，但是還是很難有大規模的這種生產的方式，而且迅速的鋪遍全國。比如說在這個過去很多年頭裏頭，這個彈弓子，用自己做的這種氣槍等等都有一定的殺傷力，不過因為它有的時候是自己做，它是極小規模，而且老師監督的也非常非常嚴。雖然也製造過很多危險，但是總體上來說沒有像“牙籤弩”這樣一個鋪遍全國的概念。
我們來看它的一個狀況，售賣商，然後在學校周圍的玩具店裏頭、玩具批發市場、電商平臺上都可以去找到它，價格的區間一塊錢到三十五之間，顯然針對的就是孩子們。而且一個特別加之引號，“有趣”的這種現象是當開始被禁了，開始被查了之後，人家價格反而卻上漲了，不好買嘛。然後範圍你看波及從北：黑龍江，到南：雲南、四川，從西：重慶、遼寧，到東：山東、內蒙古、湖南、廣東等等，很多的地方都有，孩子甚至可以說是非常流行，這流行可就意味著一種非常大的風險，幸虧這兩天，尤其從今天開始已經進行嚴查了。
好了，接下來我們要連線一位嘉賓，中國青年政治學院少年兒童研究所的所長童小軍，童所長您好。
中國青年政治學院少年兒童研究所 童小軍：
你好。
白岩松：
首先雖然今天開始查了，但是這個查的似乎有些被動，它已經形成了一個流行的一種網，在全國已經鋪開了。在這種情況下查似乎有些被動，您怎麼看待這個被動？
童小軍：
我從個人來說這個現象實際上，這種被動我倒是首先覺得是有積極的含義，也就是說對這樣一個現象，大家社會關注到了，不論是個體的這種提醒這個危險，以及家長們的呼籲。總之就是官方有一定反應，也就是公安和工商部門聯合來對這樣的一個現象進行治理，我覺得這是一個積極的信號。但是這個被動的確也是一個不好的現象，也就是說這個事情你看從生產，一直到進入銷售渠道，而且這麼大範圍的這個鋪開了以後才有了這麼一個行動，而且這個行動可能也是各地方在進行，並不是一個全國，或者是統一的行動。所以從被動，從這個角度來講，恐怕還是有待改進，而且這個事情你看從第一次提醒這個事情有多危險到現在已經半年都過去了，所以這個從時間上、從行動上、組織形式上都有很多的改進的地方。
白岩松：
你看童所長，不管您說有一定的積極的意義，包括被動當中也有讓大家去擔心的東西，時間的原因等等，比如說我認為涉及到孩子，涉及到校園裏頭的危險的這種玩具它就不是小事情，一個理想的狀態應該是這樣，沒有廠家敢生產這樣的東西，假如有人敢生產了也沒有銷售渠道敢賣這種東西。而假如有銷售渠道真敢賣了這種東西，一經發現立即就會引起監管的注意，這是一個良性的東西，您怎麼看待層層失守，最後到了已經過去了這麼長時間之後，才開始去反查。
童小軍：
這個事情實際上就是對應前面我講的積極的，也就是在最早，或者是更早的時候，我們可能對這樣的一個大規模，或者說這種事情，我們從官方可能都不見得能夠介入。那麼現在有一定的介入，那這種層層失守實際上也反映出我們官方行動的不利，但是更深層次的是反映出來我們整個的社會對兒童保護的意識的缺乏。也就是說什麼樣的東西對孩子們有影響，而且是對他們絕對是有傷害的，這個事情我們大家都比較遲鈍。
白岩松：
童所長，其實有的時候你看這個東西真查起來時候，各個地方用的說法其實都各不相同，說明它沒有一個統一的，比如說法律這樣的東西，大家都約定俗成的知道，這是他違反了什麼東西，到底倒追到源頭，為什麼企業敢生產這樣的一個東西，那在這次追查過程中，您覺得是不是應該追到源頭去，然後追責，讓全社會都意識到？
童小軍：
沒錯，您說的太對了，對，就是你剛才說的這三個層次其實最最根本的，或者說從一個事情出現，它一定是從最開始的生產的角度，所以如果要追查，如果是有效，就不是我們去清理這個市場，而應該是追究廠商。但是如果往廠商去追究的話，這就牽扯到整個生產的管理，比如說這個生產的廠家是正式的嗎，還是非正式的。如果是正式的，那這個廠商是怎麼獲得這個批准的。所以總體來說就是我們沒有一個明確的標準，說孩子們的這種用品，不論是玩具，還是用品，還是食品，我們都應該有一定最最底線，而且最清晰的底線，就是一旦你觸碰我就不是這種說我去查，把它下架就可以了，我可能需要採取更嚴厲的停產、罰款，加上我們講的治罪，這就是我們講的量刑。如果有這樣嚴厲的手段的話，我相信這個事情就不會像今天這樣了。
白岩松：
那接下來其實還涉及到一個流通的渠道，可能有一些不法的企業，可能會偷偷的生產，它可能也是三無等等，但是生產出來，它光生產沒有用，它不能一個人一個人去的賣，它必須進入流通渠道。而一旦進入流通渠道，包括電商等等，就相當於自首，見光死。但是這次我們發現它沒有見光死，大家還大搖大擺的在那兒賣，不管店裏頭，實體店，還是這種電商店，怎麼在渠道上也能制止這種危險的玩具？
童小軍：
那就是從銷售的角度跟我們講的生產一樣，也有嚴厲的這種措施。還有一個更重要的就是我們整個的社會對這樣的現象要有認識，尤其是家長，還有學校，以及我們這種旁邊的這些人對這樣的事情要有很好的認識，然後有很好的及時發現，及時報告。報告之後有及時的處理的措施，然後讓銷售商們根本不可能把這個東西擺上桌面，這樣的話這個事情就可以得到解決。那我們現在不是這樣，你比如說我們講的查了，查了它換一個地方打遊擊，它還可以去賣。所以像這種事情，我們賣它一定是買賣雙方都存在，就是賣的人有這種利益的訴求，那麼買的人對這個東西危害沒有認識，所以才出現這樣的。因為用的人都是小孩子，那麼買的人，要麼就是小孩，要麼就是大人，那麼這種買賣的這種迴圈，實際上就反映我們整個的，賣的違反這些法律的這些人沒有很好的措施，對買的人，也就是說對我們整個的社會、對兒童保護的這種意識的教育，我們也不到位。所以就是對這個事情等於各方，其實這個事情反映出來我們各個環節，整個社會對兒童保護意識的缺乏，而導致現在這種狀況。
白岩松：
好，一會兒有問題我們繼續在探討，接下來我們繼續去關注這個“牙籤弩”為何可以在校園裏頭去流行，而且更讓人擔心的是“牙籤弩”本身已經夠危險的了，但是比這“牙籤弩”更危險的是它居然可以一路綠燈的走到孩子的面前，來到孩子的手中。
解說：
今天，儘管“牙籤弩”已經在電商平臺被下架，儘管各地已經在查處學校周邊的文具店，但是，回看“牙籤弩”在校園內的流行，我們不知道，“牙籤弩”會不會就此絕跡，孩子們的手裏，還會不會出現新的危險的玩具。
（微信配音）
實在可怕，“牙籤弩”在學生圈中風靡！
這哪是玩具，明明就是一把“兇器”！提醒孩子千萬別玩！
解說：
最開始，這種“牙籤弩”玩具，先是佔領了不少家長的微信朋友圈。別看它們體積小但殺傷力著實不小，家長們，在急切著傳遞著自己的擔心，並呼籲要禁售。
學生家長：
太危險了，因為也不知道為什麼這種東西會流到市面上來，我覺得發現了任何大人都要制止這個東西。
學生家長：
射到眼睛好可怕的事情，如果臉的話，也可能會破相。
解說：
隨著微信朋友圈的不斷擴散，“牙籤弩”，也引起了一些地方教育部門和學校的注意。湖南、雲南、山東、四川，公開報道顯示，各地頻頻緊急下發通知，借助校園廣播、家長微信群，通知學生禁止購買牙籤弩。
嵊州市鹿山小學副校長 鄭曉明：
前段時間，我在網上看到了關於“牙籤弩”的危險的資訊，我馬上就轉發我們的班主任，讓我們全體老師警示。
解說：
家長呼籲，學校行動，媒體開始大規模進行報道，他們不僅調查了牙籤弩的危害性，暗訪學校周邊的售賣，而且也發出禁售的相關評論。隨著媒體介入，不少家長和記者開始向監管部門進行舉報。事件發展到最近幾天，各地的工商、公安等部門大舉出動，各類“封殺”、“清查”、“下架”牙籤弩的消息，見諸媒體。
南寧市工商局朝陽工商所 方霞：
按照產品品質法三無產品是下架處理
解說：
但是，仔細觀察各地的處理發現，處理標準和負責部門，都不盡相同。比如廣西、浙江等一些地區的執法部門，是以“玩具產品”的相關標準對“牙籤弩”進行查處的。檢查人員發現，一些所謂精品“牙籤弩”，包裝上雖然標注產地義烏，卻沒有明顯的廠名標誌，而其他多為三無產品。
而在黑龍江等一些地區，則有警方介入了對“牙籤弩”的摸排清查。他們是根據《治安管理處罰法》第三十二條的規定、“弩”屬於國家規定的管制器具來進行處理的。
哈爾濱市公安局治安支隊治安大隊大隊長 董林：
我們根據《治安管理處罰法》的相關規定予以依法進行處罰，看他的情節，如果小額數量罰款處罰，如果數量多的話，治安拘留。
解說：
無論是公安還是工商和城管，“牙籤弩”，究竟該哪個部門監管？或許首先要定性，牙籤弩，到底是“玩具”還是“弩”？目前，各地的查處，還未形成統一的意見。
白岩松：
我們來看還無法形成統一意見的背後，在黑龍江哈爾濱公安部門出動，然後利用的是《治安管理處罰法》；雲南玉溪是教育局聯合公安、工商部門，然後學校周邊商鋪的禁售；廣東東莞是公安聯合教育、工商、質檢增部門清剿“牙籤弩”，深挖產銷的源頭；廣西南寧工商部門它是作為三無產品裏下架，其實各自手中拿的武器並不相同。其實這個背後就反映著沒有一個統一的，比如說零容忍的這樣一部法律法規，拿出來只要是類似這樣的危險的東西，針對孩子來的，我拿它就立即好使。好了，接下來我們繼續連線中國青年政治學院少年兒童研究所的所長童小軍，童所長您覺得這件事“牙籤弩”出來了之後，而且當然有了這個小半年的一個延遲期，現在終於開始嚴打了，可是各地用的手段都不同，它反過來在提醒我們什麼？我們真正缺的是什麼？
童小軍：
其實你剛才說的特別正確，也就是我們缺的就是一個大家都可以拿起來就可以用，而且又有效的這樣一個法律，或者說我們講法令，也就是說你拿起來你可以讓這些生產廠家，一旦他觸碰了這樣的底線，你用它是可以讓它整個企業受到嚴重的創傷，甚至是不可以存在了。
那麼對於商家也是一樣，你用這個法律，你只要觸碰了這個底線，也就是對孩子們有害的這樣商品的出售，那麼你整個商場就一個劣跡的記錄。那麼未來可能在你整個的銷售，以及你進入到商業活動的時候，可能都有一個污點，讓你不太好用。
我們講整個學校，或者說整個社會這個環境裏面一旦你的周圍也這樣的在賣，而且能夠持續的進行，那麼這樣的一個社會環境，治理的部門恐怕也應該承擔責任。所以說應該有一個，大家都可以共同來遵守的，這樣的一個東西，而且這樣的一個東西，實際上也一個最基本的，需要我們全社會都有一個共識的，就是孩子們究竟有什麼樣的事情，我們是不可以做的，就是為了孩子們的健康，我們整個社會在整個的經濟活動當中有哪些東西是不可以去做的，這個我們需要有共識，而且把這個共識寫到相關的生產的，比如我們講的批准證獲得，以及生產產品的認證，以及到後面進入銷售渠道，以及獲得銷售權的這樣一些廠家，或者說我們講的商家等等，都應該把它貫穿在這個裏面。那這樣我們的這個事情就可以很好的來處理。
白岩松：
童所長，其實在針對孩子的情況，因為我們在做新聞的時候也長期在關注，但是最近越來越有一個困惑，這個困惑就是孩子的這種產品，我們現在不缺方向，但是我們缺方法。你看方向上我們說要用最嚴苛的標準，孩子是祖國的未來等等等等說的非常多，但是一具體一落下地來的時候，發現就不一樣。我舉一個例子，前不久北京全面下架學校周邊的五毛辣條，這件事你肯定只有，因為五毛辣條它是高鹽、高油，然後又高糖。但是全國其他的地方有很多地方並沒有跟進，我在節目當中說過這樣一句話，我說“北京孩子怕這五毛的辣條，一定全國的孩子都怕”，但為什麼不能實施統一的標準，您怎麼看待這個，我們不缺方向，但是現在的確缺方法。
童小軍：
這個方法實際上我自己認為還是一樣，就是沒有一個從兒童視角來制定所有法規，或者說我們講的行為準則，比如說剛才大家說東西到底是“弩”還是一個“玩具”，我們其實都是不能確定的，那這個事情實際上就是因為我們沒有兒童視角。所以就覺得你看我們治理的時候，都是拿著成人法，我們沒有一個專門針對兒童這樣的東西，成人法是什麼意思？如果你按照成人法的話，這個東西其實是不在這個範圍之內的，它講的這個弩是它有尺寸的這個規定，以及它的整個的張力等等的這樣一些規定，都是按照成人的這個東西來明確的。你如果拿著這個東西，你拿著這個條例去管這個，我們現在講的“牙籤弩”，這個實際上不合適，但是這個事情大家都知道是對孩子有害的。
實際上你講的太正確了，就是說我們需要有一個可操作的，能夠針對兒童的這樣的，他的身心健康成長的這種標準的這種東西，那這個東西有些是我們缺，你比如說像食品部分，我相信我們是比較缺，比如說我們經過了“毒奶粉”等等這些事件以後，有改進，但是仍然屢禁不絕，因為現在的這個食品確實是不管是材料，還是什麼，科技是發展的飛速。
白岩松：
另外您還有十幾秒的時間，因為我們直播的節目。
童小軍：
我要說的就是說你像玩具這個事情給我們帶來的就是，其實兒童的這個健康成長是需要各方協力，但是最托底的是需要國家出面來進行，我們講的制度的托底。
白岩松：
好，童所長，時間到了，非常感謝您帶給我們的解析。
[責任編輯：郭曉康]
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