——美以熱炒“對伊動武”？
主持人 勞春燕：
大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是勞春燕。
從上個週末開始，持續了8年的伊朗核問題突然開始升溫。西方媒體紛紛開始猜測，美英對伊朗動武的可能性。而以色列總統佩雷斯更加是直接表示說伊朗似乎即將擁有核武器，時間可能就是一年或者是半年，國際社會應當採取一切可能的手段來阻止伊朗獲得核武器。他還警告說，對伊朗實施軍事襲擊的可能性正越來越接近實現。為什麼伊朗會突然被推上了風口浪尖？直接的原因和國際原子能機構明後天就要公佈的一份伊朗核計劃的報告有關係。據稱，這份報告裏就包含了伊朗研發核武器的證據。這一份報告會不會成為一顆引爆戰事的“定時炸彈”？西方是否即將對伊朗動武呢？
今天演播室裏請來的是特約評論員宋曉軍先生，還有中國社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生一塊兒來參與討論。首先兩位我們和觀眾朋友一起來看一個短片，了解一下前因後果。
(播放短片)
解說：
隨著國際原子能機構公佈伊朗核報告日期的臨近，伊朗核問題再次成為了國際社會關注的焦點。新報告定於11月8日或9日在各國駐國際原子能機構外交官之間傳閱，將披露伊核項目軍用層面的報告。
伊朗外交部長原伊朗原組織主席阿裏·阿克巴爾薩利希5日說，國際原子能機構即將公開的伊核問題最新報告純屬捏造。以色列國土報發表文章稱，這份報告包含對伊朗核活動方面清晰的結論，報告長達12頁，包括一個附件，報告中會有更多細節和一些衛星圖片來證明伊朗正在秘密發展核武器。此外，以色列是否會對伊朗採取軍事行動，也成了各大媒體關注的對象。
國土報3日公開的一份民意調查結果顯示，以色列民眾就是否對伊朗動武持不同意見，41%的受訪者支援打擊伊朗核設施，有39%的人反對，20%的人不致可否。而以色列總統佩雷斯5日晚接受一家以色列私人電視臺採訪時說，以色列和其他國家對伊朗動武的可能性越來越大。
佩雷斯 以色列總統：
無論採取什麼措施來阻止他們(伊朗)，在這一問題上我們有很多選擇。
解說：
關於針對伊朗的軍事行動，法國總統薩科齊4日在戛納表態，如果以色列的存在受到威脅，法國不會袖手旁觀。而法國外交部長阿蘭·朱佩6日則表示，軍事干預伊朗會帶來嚴重後果，法國不支援對伊朗動武。
阿蘭·朱佩法國外交部長：
我們可以通過加大制裁力度向伊朗施壓，我們也會繼續這麼做，因為軍事干預會在這一地區，製造難以收拾的局面。
解說：
11月3日在法國出席20國集團峰會的美國總統奧巴馬在新聞發佈會上也就伊朗核問題談到。
奧巴馬 美國總統：
國際原子能機構下周將公佈《關於伊朗核問題的報告》，我和薩科齊總統的看法一致，我們認為國際社會應當對伊朗施加壓力，促使伊朗履行相關職責。
解說：
同時美國國務院發言人幽蘭也在當天的例行記者發佈會上表示，美國並不尋求同伊朗發生軍事衝突。美國總統國家安全事務副助理本羅茲日前在戛納也對媒體表示，對待伊朗問題美國的關注焦點在於外交政策。
勞春燕：
好，這裡要請教兩位專家。西方社會和伊朗之間關於伊朗核問題的駁議持續了很多年，這些年一直是在討論，時不時就會緊張一下，這一次似乎氣氛和前些年還是有一些不一樣，據說國際原子能的這份報告會前所未有的詳細來公佈伊朗核問題的種種細節，特別是有伊朗在研發核武器的證據。殷先生，您的判斷伊朗現在到底是個什麼行為？
正在評論：報告將含伊研發核武關鍵證據？
殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：
你剛才說駁議了很多年的的確確。第一次核查2003年開始到現在8年過去了，這種內容不一樣。現在伊朗的核技術水準和8年前天壤之別。8年前剛開始做黃炳，現在已經根據IEA即將發表的報告，現在已經進入一些技術準備，為核彈頭的組裝做準備，到了這樣一個階段。我們可以說，我們經常有時候愛談一個機遇期，伊朗的機遇期有8年，這個時間已經比較長了，現在到了距離解決伊朗問題的最後階段是越來越近了。
勞春燕：
就是大家都要亮底牌了。
專家觀點：伊朗核問題最終解決的日期正在臨近
殷罡：
對對，亮底牌了。過去軍事打擊有人覺得瞎吵吵或者200年以後的事你們現在說什麼，這一次是面臨一個現實的選擇。
勞春燕：
宋先生，從以色列國土報也公佈了國際原子能機構的這份報告即將披露的一些資訊，以色列的國土報他們不知道從什麼渠道已經得到了，而且提前公佈了其中包括衛星圖片，我們也可以一塊兒再來看一下，包括帕爾欽軍事基地，距離德黑蘭只有30公里遠的軍事基地。據說就是在進行製造核武器的最後的一步實驗，伊朗究竟是不是在開發核武器或者說它的核研發到了一個什麼樣的水準呢？
專家觀點：報告中的證據是“新瓶裝舊酒”
宋曉軍 特約評論員：
我覺得這份報告如果說帕爾欽的東西，這是一個“新瓶裝的老酒”，關於帕爾欽的中子點火裝置是2004年第一次出現在美國的中央情報局的情報當中了，只不過當時說的是做的老實驗，而且我們看到這一次它都是圍繞著帕爾欽周邊的資訊，它的點火裝置的技術是來自巴基斯坦的卡迪爾·汗“核彈之父”，包括還來自朝鮮，甚至它的同步電報雷管的技術是來自蘇聯，來自所有蘇聯的專家，它在這兒所有的技術都是邊緣的。
另外，伊朗的變數的部分在哪？剛才殷先生說，8年前做黃炳，它現在可以做70公斤20%的濃縮鈾，如果20%的濃縮鈾變成90%的濃縮鈾再加上新瓶裝的老酒這事是真的，要把這些東西組合在一起拼出來，才能成立伊朗要做核武器，但是這些東西它是分散的，而伊朗的20%的濃縮鈾是每年放射治療60萬的癌症病人，否則它要到別的地方去治療，它自己沒有這個醫療技術。在這樣的情況下，這個事就糾結，伊朗到底是不是要造核武器，這個報告我覺得還不能完全證明說伊朗要造核武器。
勞春燕：
伊朗官方的說法是伊朗所有的核研究都是用於和平的目的，而且伊朗外長薩利希他也出來辟謠說，伊朗完全是和平目的，國際原子能這份報告是在捏造證據。伊朗跟西方的社會的說法都不一樣，我們只能夠做一個假定，假定伊朗真的是在搞核武器研發的話，西方社會會向它動武嗎？
正在評論：美英或開打伊朗？
專家觀點：伊朗面臨生死攸關的考慮
殷罡：
講一個前提，動武的前提是什麼？剛才法國外長朱佩他也說要政治解決更大的壓力可能會好一些，如果在非常關鍵的、非常致命的這種制裁上，如果國際社會達成了一致，比如禁止伊朗進口成品油等等。伊朗在這樣巨大的壓力面前也可能在最後一刻做出一個決定，不造核武器了。在這個情況下，就有政治解決的可能。
如果各方都協調不好、處理不好，迫使伊朗做出了最終的決定走到底造核武器，那樣的話就必然會有戰爭。剛才曉軍也講是不是造核武器這是不確定的。嚴格的講，你要理解這句話他是對的。我們要有造核武器的能力，各種部件什麼全都具備了，技術都具備了，最後我組裝不組裝那個彈頭，這是一個最後的決定。我們可以說最後這一個決定還沒有做出來，這個決定一旦做出，戰爭的可能性就幾乎是百分之百了。
勞春燕：
根據目前國際原子能機構馬上就要公佈的這份報告，可能這份報告裏邊確實顯示了伊朗有製作核武器的可能性，雖然伊朗最後可能不會去主張核武器，這最後要看到底怎麼駁議？但是如果這份報告確實顯示這種跡象，我們不管這份報告它所說的是不是真的？只要有這份報告，西方社會會對伊朗採取一些什麼樣的行動？
宋曉軍：
其實在兩年前的G20峰會前，8國峰會開完了，奧巴馬就說這個事的結束時間也就兩年，而以色列做了五年軍事打擊的評估，它的截止點是2011年3月份，它空軍打擊已經全部做完了規劃。到這個時候，伊朗問題怎麼做？奧巴馬本來是黑不提白不提了，因為中間遇到事太多了，國內他還要從伊拉克、阿富汗撤軍，這個時候以色列是急了，用“傑裏科-3”導彈，發射了一個750公斤核彈頭的，以色列的核武器是在南北走向的302號公路上隨時武裝，5分鐘就可以裝上彈頭。
在這種情況下，兩年前的事奧巴馬不得不做一個表態。這個表態最終目前公佈的資訊是對伊朗中央銀行進行制裁，伊朗是很奇怪的，它的中央銀行是負責石油結算的，也就是說任何一個國家的銀行只要你是上市的銀行，你跟伊朗的銀行在做石油、天然氣買賣，你在美國都是要被做制裁的，這可能是推出來下一步比較重的制裁手段。
勞春燕：
所以您覺得有可能是加大對伊朗經濟命脈打擊的力度，有可能會這麼做。
宋曉軍：
對。
勞春燕：
如果說美國不打算對伊朗動武的話，以色列有沒有單邊採取行動呢？因為從歷史上我們確實也看到過，以色列曾經30年前打擊過伊拉克的核設施，幾分鐘就搞定。殷先生，您的判斷？
正在評論：以色列單方動手的可能性有多大？
殷罡：
的確是這樣。以色列30年前炸薩達姆的反應堆全體，薩達姆正在打仗，全世界都支援薩達姆。那個時候要幹薩達姆的核設施沒有人會同意，美國也不會同意。在這種情況下，以色列在薩達姆的核反應爐運轉的前夕幾十個小時之前做出一個決定，只有他們能幹，這一次截然不同。現在有一些現象你深想一下比較滑稽，伊朗拿以色列說事地圖上抹去什麼什麼，伊朗它現在發展核技術就變成一個大國強國，它真的跟以色列過不去嗎？一個彈丸小國幾百萬人，它的目標瞄準的是整個中東地區、海灣地區。它面對的是上億的阿拉伯人，這是它主要的競爭對手。
同樣以色列就拿伊朗的核問題說事，相互的都掩蓋了一些真實的目的，真正擔心伊朗擁有核武器和崛起的當然包括以色列，但是它幾乎是最後一位，最主要的是周邊的阿拉伯國家和歐洲這些國家。以色列是中東地區唯一擁有核反擊能力的國家，伊朗即便有了核武器，它敢打以色列嗎？不可能的，純粹是天方夜譚。在這種情況下，以色列怎麼可能替全體人民著想，替阿拉伯人民著想替天行道，然後也用不著歐洲、美國操心，用不著阿拉伯國家操心，它去得罪這個人，它不會這麼傻，但是它在特定條件下它會打，它打的前提是一定把別人扯起來，它確認別人會跟著它一塊兒打的時候，它才會打。
勞春燕：
您的判斷以色列不太可能單方面去充當急先鋒去打伊朗，宋先生。
宋曉軍：
剛才小片裏播得民調以及內坦尼亞湖的利庫德集團的強硬，包括去年它一系列的評估，比如說它空軍作戰規劃局做出來的決策過程都很細，16頁的報告，做得非常細。它們是不允許伊朗充當樣板。但是這一年當中發生了非常大的變化，我敲打伊朗可能會敲打“阿拉伯之春”革命之後的那些伊斯蘭政權。
穆巴拉克在2010年的時候，穆巴拉克沒倒的時候在世界防擴散大會當中，提出來在2012年簽署一個中東無核化協議，伊朗也說咱們大家都簽了核查，一旦那個東西一簽了之後，以色列就被孤立出來就會被推到前臺，2012年就要簽。穆巴拉克都不存在了，卡扎菲都不存在了，薩達姆早就不再了，剩下的一個相對更傾向於伊斯蘭阿拉伯政權，他們將來是不是也要發展核，這對於以色列來說，甚至威脅更大，甚至比相對理性的波斯人、伊朗人他有可能是用打伊朗的這種方式來警告其他的這些變數，因為這些國家無論是埃及、利比亞還是將來可能的海灣國家，如果也發生了“阿拉伯之春”，更疊了政權，那這些國家對以色列的仇恨會不會轉化成用核呢？這個事都很難說的，以色列現在常規武器的每人平均軍費開支是2400美元，是全世界最高的，他不可能用常規在跟阿拉伯世界對抗。
勞春燕：
所以，伊朗核問題可能在幾天之內就會出現很多的變數，我們還是先等一等，看國際原子能機構的這份報告裏邊到底有什麼？明後天就會公佈了，到時候我們也請兩位繼續來為我們做解讀。
