臺灣新黨主席郁慕明
原標題：“和平是基礎，發展是過程，統一是目的”
他因父親一句話，陰差陽錯到臺灣，一輩子與臺灣結下不解之緣；他不畏權貴，在國民黨十三全會上慷慨陳辭三分鐘，被列為非主流派，從此遭到李登輝打壓，最後不得不與國民黨分道揚鑣；他從不掩飾自己的政治主張，是臺灣政黨領袖中第一個在公開場合主張兩岸必須和平統一的人；他長期以來奔走于兩岸之間，為兩岸的交流合作與和平發展不辭辛勞；他渴望中國統一強大、渴望中華民族振興的愛國情懷，贏得了大陸民眾的廣泛讚譽和充分尊重。他就是臺灣新黨主席郁慕明。
6月8日，“心手相連共築中華夢”兩岸和平文化論壇在山東省棗莊市臺兒莊古城舉行，郁慕明應邀出席。會議期間，本報記者對郁慕明主席作了三個多小時的獨家採訪，圍繞海峽兩岸等話題深入交流。在與郁慕明的交談中，記者感受到了一股直衝霄漢的浩然正氣，感受到了兩岸和平統一的強大力量。
關於郁家歷史：“我是兩岸早年直航的見證人”
徐錦庚：我了解到一個有趣的背景：您1940年7月19日出生於上海一個富有的藥商家庭，1948年，您父親到臺灣參加一個博覽會，本來是要帶二兒子同行，卻因為臨出門時兒子的書包還未收拾好，教子甚嚴的郁老先生一氣之下改帶小兒子的您赴臺。結果，蔣介石集團隨即敗退臺灣，你們父子只得在臺灣呆了下來，誰知這一呆就到了現在。為此，您常常感慨說，您到臺灣“真是陰差陽錯”。
是這麼回事嗎？能否介紹一下您的家史？我很好奇，您其他家人現在的情況怎樣？
郁慕明：我家應該不只是藥商，包括銀行、紡織、電氣等產業的投入都有。祖父和父親都是單傳，所以長輩們抱孫心切，希望多子多孫，沒想到12個姊妹幾乎是排隊出來，我是最小一個，排行第十七。目前還有十一位，上下四代超過180位。
抗戰勝利，臺灣光復，急需生活用品，舉辦國貨博覽會，我父親決定去臺投資，帶我祖母坐飛機去，讓我排行第十一的姐姐、第十五的哥哥和公司職員坐船去。出發前一天，我父親問哥哥，書包整理好沒有？他說沒有，父親說，那你不用去了，換老幺去。就是這樣一句話，我們全家分隔了42年才又相聚。
我要強調的是，從我上面說的親身經歷，證明兩岸之間早年的空中、海上交通就是直航，而且不用辦什麼簽證，我就可以取代哥哥上船去臺灣，因為這是一國的國內航線！
我們留在臺灣後20年，我母親才以僑眷身份經香港到臺北會面。我則是1990年回上海，相隔了42年。
徐錦庚：臺兒莊歷史上，明末清初時曾經有“鬱臺花馬”四大富戶。臺兒莊至今還流傳著“鬱半街，花半營”之說。您的祖上也是世居臺兒莊，清代時離開臺兒莊的嗎？自2008年您第一次來臺兒莊拜祭抗日將士、尋根訪祖以後，這是第四次來臺兒莊。您2011年來臺兒莊時題寫的“臺兒莊郁家碼頭”，已被刻成石碑立在郁家碼頭上。能否介紹一下您的家族與臺兒莊的淵源關係？
郁慕明：我家的族譜是曾祖父開始修的。聽我的父親說，我們應該是從山東到上海來謀生發展的。郁氏家乘有載“吾郁氏係出黎陽”、“以黎陽天行族人公墓簡稱黎陽族墓”，從一世天行公到五世光發公時，開始以“光懷錫元慕……”等二十字為譜名，所以到我已是第九代。2009年到臺兒莊，當時任棗莊市長的陳偉特別帶我去看郁家碼頭，及介紹郁家花園遺址前兩棵已經400年的大樹，還說臺兒莊有很多的鬱姓人。這使我非常驚訝，這兩年也多次與當地郁氏宗親溝通交流，知道了更多有關郁氏的資訊，現正進一步在尋根確認中。
徐錦庚：我很冒昧地問一個私人問題，我看連戰先生、宋楚瑜先生來大陸時都帶著夫人來，怎麼沒看到您帶夫人來？
郁慕明：“民族之旅”新黨規劃30位，人數不多，所以都不帶家眷。另外還是因為我太太不能太勞累，較少出外活動。這麼多年來，她難得幾次跟我到大陸參觀訪問。
關於臺兒莊：“建議在臺兒莊舉辦國共論壇”
徐錦庚：臺兒莊大戰的歷史評價很高。它是鴉片戰爭以來，中國軍隊在抵禦外侮的正面戰場上取得的第一場勝仗，極大地鼓舞了全國軍民抗戰必勝的信心，為抗日戰爭的最後勝利做出了巨大貢獻。為此，臺兒莊被譽為“中華民族揚威不屈之地”。同時，它也是日本軍隊自明治維新以來，在正面戰場上的第一次敗仗。
李宗仁曾回憶說：“臺兒莊捷報傳出後，舉國若狂。京、滬淪陷後，籠罩全國的悲觀空氣，至此一掃而空……經此一戰之後，幾成民族復興的新象徵。”周恩來給予了高度評價：“這次戰役，雖然在一個地方，但它的意義卻在影響戰鬥全局、影響全國、影響敵人、影響世界！”請問，在臺灣，包括您本人，是如何評價臺兒莊大戰的？
郁慕明：臺兒莊一役確實殺了日本軍人的銳氣，讓中國人產生了自信，日本沒那麼可怕，打敗它也是可能的。拼著這股民心士氣，粉碎了日本“三月亡華”的美夢，八年堅苦奮戰，牽制住日本軍力，消耗掉日本國力，最後只得無條件投降。日本好戰派喜歡說，日本不是被中國打敗的，是被美國打敗的，但要不是中國付出慘痛代價，挺住最壞的局勢，使日本不僅無法得逞，反而疲態顯現。美國袖手旁觀多少年，珍珠港事件波及到自身，不得不參戰，用兩顆原子彈結束戰爭，多少是享受現成。
25年前，臺灣把過去的抗戰史列入學校課本，李登輝上臺後去中國化，接著陳水扁8年，犧牲千萬軍民同胞光復臺灣的“臺灣光復節”不見了，還用臺灣只有400年曆史的意識形態教育下一代，自我矮化，莫此為甚；另一方面，“故宮博物院”展示1949年時期自大陸轉運過來的國寶，都是中華民族極具價值的歷史文物，一直被當作是臺灣的驕傲，也是外賓、陸客來臺最紅火的景點。李扁的史觀自相矛盾，可笑至極。二戰後，所有被日本侵略過的國家，都有抗日戰爭紀念館，只有臺灣沒有。現在終於有學者建議，要把“總統府”改成抗日紀念館，忠烈祠也要搬家，因為這些都是日本人留下的日式建築，面向東的設計，其意是面向日本，向日膜拜。新黨強烈支援這個建議，我們必須具有堅定的民族意識。
徐錦庚：臺兒莊大戰後，國民黨及其政府曾決定“在臺兒莊重建新城”。然而，國民黨及其政府卻始終未能圓這個夢。臺兒莊區政府于1993年建成臺兒莊大戰紀念館，所花的3000萬元人民幣經費，相當於半年的財政收入。現在，共產黨的政府圓了國民黨未圓之夢。您對此有何評價？
郁慕明：非常好！兩岸之間因為戰爭把很多的夢給破壞掉了，還付出了極慘痛的代價，我們要記住教訓，彼此都要放開心胸，共同為大局著想。像現在習近平總書記提到的“中國夢”。要圓“中國夢”，不是只有大陸的“中國夢”，還包括臺灣的“中國夢”、全世界的中國人都要共同去圓這個夢。
我過去在美國演講，曾說“華人”應是外國人稱的，我們稱自己應該是中國人才對。中國現在崛起，領導者的心胸也很開闊，希望把過去的歷史更真實的一面呈現出來。臺兒莊一戰犧牲了很多的國軍將士，但不管是國軍還是共軍，誠如一位臺灣退役將領在北京說的，“今後不要再分什麼‘國軍’、共軍，我們都是中國軍隊。”
重建臺兒莊的夢想成真，由小看大，只要兩岸一條心，精誠團結，一定能圓中國夢，唯其如此，世界才能有真正的和平！
徐錦庚：2009年12月，臺兒莊成為大陸第一個海峽兩岸交流基地。您如何評價這個交流基地的作用？您認為就它目前的發展，在兩岸未來邁向和平統一的過程中，是不是有機會扮演一個重要的角色？
郁慕明：臺兒莊這個首座兩岸交流基地還沒有很好地發揮它的作用，在臺灣好像沒有太多報道，應該要擴大宣揚，如何讓這個交流基地能夠廣為週知，擴大影響。我提個建議：下一次兩岸論壇不如選在臺兒莊開，更有意義。
徐錦庚：您對臺兒莊古城重建有什麼好的建議？
郁慕明：重建在硬體上面是恢復過去的面貌，另一方面這一段歷史又要讓人們不能忘記，必然保留原有的一部分戰爭的遺跡，這些遺跡要有一個完善的規劃。對某些特定遊客，尤其是年輕人，來這裡不只是看看臺兒莊重建以後的面貌，應該針對當年戰爭留下來的遺跡，作一系列感人的旅遊路線的解說。聽說今年已經拍完《臺兒莊》40集的影視劇，這麼長的影視劇，一定有很多演員，有一些實景。拍完以後，應該保留部份實景，陳列演員的道具、服裝，將電視劇裏扮演將軍士兵的演員照片與真人真事的照片對照展出，這就是有血有肉有感情的記錄和展示，可以直接打動人心。
日本廣島遭遇過原子彈的襲擊，日本絕對不會讓年輕人忘記這段歷史，而且憑這段歷史還把自己說成是受害者，到世界各地去廣做宣傳。我們卻很欠缺這方面的宣傳力，應該讓全世界都知道臺兒莊古城是二戰史上的重要戰場，打過一場關鍵戰役。
關於兩岸關係：“維持現狀是對下一代不負責任”
徐錦庚：在大陸，我們都知道，國民黨、親民黨、新黨統稱為“泛藍”，而新黨又是其中的“深藍”。新黨1993年成立的時候，氣勢如虹，表現出強勁的生命力，鼎盛時期自己號稱“精神黨員”達到6萬。記得您曾說過，“新黨雖然是小黨，但對於兩岸之間追求和平、追求未來和平統一的部分也是義不容辭。”您還說過，“新黨黨員敢於說出自己是堂堂正正的中國人。新黨的存在，是要致力於光‘中’耀‘族’重燃中華民族、炎黃子孫之光芒。”
但是，新黨後來逐步走向泡沫化，據說目前黨員總數僅有千余人。請問，作為一個泡沫化的政黨，新黨在致力兩岸未來和平統一方面還能夠發揮哪些作用？隨著兩岸關係的進一步深化，新黨是否還有機會東山再起？
郁慕明：新黨不僅是“深藍”，更是“正藍”，因為我們保持中國國民黨的正統理念、民族意識。現在的國民黨變了。不像兩蔣時代的中國國民黨重視血統、道統和法統。李登輝當家後，中國國民黨成了臺灣國民黨。馬英九上臺，多少黨員期待他撥亂反正，依據“國統綱領”，實現國家統一大業。他卻欲振乏力、失去方向，搞個“不統、不獨、不武”的三不政策。既不合憲，又違黨章，只圖個維持現狀，八年任滿交差了事，責任感、使命感何在？
新黨不能接受馬英九的不統主張，我們明確提出“和平是基礎，發展是過程，統一是目標”的三是立場，兩岸就是“要和要統”，才是向歷史負責、向人民負責的作為！所以我們是“正藍”。
1993年新黨成立宗旨，並非要搞垮國民黨，而是牽制李登輝的國民黨，令其無法為所欲為，所以在策略上並不要求大家入黨，而是繼續留在國民黨內，否則一旦入新黨而被國民黨開除黨籍，豈非兩敗俱傷。到選舉時候，新黨提出的政見、理念，選民認同支援，投票時投給新黨，給李登輝一些壓力，施政方向就不會偏離太遠。那時黨員兩三萬，投給新黨的票高達140萬票左右，在“立法院”當選21席“立法委員”，也因此，國民黨、民進黨兩黨聯手在“立法院”修法，立個“單一選區兩票制”的選舉法規，擠壓當時第三大黨的新黨。目前新黨雖小，但我對新黨還是充滿信心的，只要我們立場不變，目標不變，還是會有一群志同道合的有識之士，一起呼群保義，振興中華。
徐錦庚：5月5日，您在臺灣“中國文化大學”社會科學院“臺灣政黨的兩岸觀”系列講座演講時說，新黨的兩岸觀就是“要和要統”，希望建設臺灣為非戰之區和平之島；兩岸文明程度有差異，但透過教育，這種差異是可以彌平的；新黨不急統，主張“和平是基礎，發展是過程，統一是目標。”必須有耐心，不必再去反共。您還說，有人說大陸不民主，但大陸十年後的政治接班人，現在就在接受各方檢驗，長達20年才能上臺；民主不是臨時抱佛腳，沒經過歷練就接掌大位拿到權力，只會讓民主品質愈來愈糟。
應該說，您的這些觀點是很有積極意義的，得到了大陸多數網民的認可，但也遭到了一些網民的激烈攻擊。對此，您是怎麼想的？
郁慕明：那次演講，我講了一個小時，聽眾問了差不多一個小時，臺灣《旺報》那篇文章登了一部分內容，問題出在大陸媒體轉載的標題上。《旺報》的標題是《中國只有一個兩岸有耐心差異可彌平》，我說的兩岸的文明有差異，是非常中性的，差異是你有你好的一面，我有我好的一面，彼此有差異，有些外在的表像也會差很多，所以，大家要有耐心，差異會彌平的。新黨的兩岸關係就是“要和要統”，非常清楚。而大陸有媒體轉載時卻變成了《兩岸不能急統因雙方文明程度差太多》，結果，這個“差太多”引起了一些大陸網民的強烈不滿，有的罵得非常難聽。當然，我這次演講也遭到臺灣一些網民攻擊，因為他們認為我是急統派。
我在演講中也說，臺灣不要自我標榜民主，過去民主的成就今天已變成可怕的民粹，我說大陸下一個10年接班梯隊已在那邊鍛鍊，而這些未來接班人在前10年早已在省、巿就位，他們是歷經20年的磨煉，成為黨政領導人。臺灣呢？今天下一任的領導人在哪？都是“急就章”選舉造就的媒體寵兒，能經過什麼樣的磨煉？“急就章”出來的領導人，欠缺長期多面向的磨煉，也就談不上擁有自己的團隊。只有選舉班底，哪來各種領域的班底！這就是民主選舉的“急就章症候群”，選前高民意支援度，選後立刻超低支援率。
過去“臺獨”的理論基礎是大陸太窮，故臺灣絕不能和大陸統一。現在大陸已是世界第二大經濟體，這個問題不再存在。他們就轉而強調“大陸不民主”，可是臺灣的民主也沒多踏實，每況愈下，再民粹下去，自顧不暇，丟人現眼。再下一步，遲早會說大陸不夠文明，還不如由我先下這個棋，兩岸提早面對，相互影響，彼此要有耐心，差異自可彌平！
我的話講得這麼透徹，一些網民不了解具體內容，只看個標題，或是跟著樓上就開罵，這是淺碟文化和快餐文化帶來的困擾。解決之道，在於諒解、包容，不要管一些人的說三道四，只求多數人為民族大義，正面、積極把教育辦好，尤其要從家庭教育做起。只要有耐心，兩岸的文明差異可以彌平，這才是我的意思。（待續）
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