臺灣退役上將王文燮：兩岸軍人看問題一致
臺灣退役上將王文燮（右）接受記者穆亮龍（左）採訪
嘉賓簡介：王文燮：臺灣退役將領黃帝故里拜祖大典參訪團團長，中國國民黨黃復興黨部主委，臺灣退役上將，曾任臺“國防部”副部長。
中廣網北京4月20日消息（記者 穆亮龍）由臺灣退役上將王文燮先生率領的30多人臺灣退役將領參訪團于4月15日抵達河南開始大陸參訪行程。在河南期間，參訪團一行參加了河南新鄭黃帝故里拜祖大典，參觀了登封市境內的嵩山少林寺、開封市的大相國寺，還遊覽了黃河風景區。4月18日上午，參訪團一行乘機抵達北京，下午參觀了抗日戰爭紀念館。4月19日，全國政協主席賈慶林會見了參訪團一行。記者穆亮龍就參訪團大陸行的收穫及如何增強兩岸軍事安全互信等話題，專訪了參訪團團長王文燮先生。
追根溯源 大家都是一家人
記者：王將軍，您好，我是中央人民廣播電臺的記者穆亮龍，將軍身體很好，一路走下來好像也沒有特別疲勞的感覺。
王文燮：沒有，還好，這是一次最輕鬆的活動。
記者：當天下了飛機到了鄭州，第二天上午參加了一個黃帝拜祖大典的活動，下午去了少林寺參觀了一下，我們又去了開封，看了大相國寺，還到了母親河黃河去實地見證了一下母親河的魅力。整個行程下來之後，您應該有很大的收穫吧？
王文燮：當然，收穫很多，因為整個是一個中華文化之旅，是尋根之旅，主要的是認識我們中華民族的發源地，中華文化的發源地。能夠有機會到這兒來是每個人畢生當中非常難得的機會。我們希望更多的人到這個地方來參觀、遊歷、訪問，然後認識。作為一個中國人，在全世界來講，沒有哪一個國家有這樣悠久的文化。而且特別是我們拜祖大典的這一個活動，這是我們中國人的傳統文化，沒有哪個國家去尋找祖先，沒有哪個國家的人知道他的祖先從哪來，幾乎都沒有人去追究這些問題，只有我們中華民族的每一個中國人對這個問題非常的重視。所以，希望每年都要擴大舉行，尤其是對國外的中國人，要讓他們知道他的祖先是從什麼地方發展出來的。這是非常重要的一個活動。
另外，看到少林寺和大相國寺，這兩個雖然是一個寺廟，但是它對我們中華文化的影響很大。中國人愛好和平是多方面的，一個我們強調的是儒家思想，儒家思想就是世界大同的思想，也就是以人民為主的民本思想，另外一個佛家教育的基本也是勸人為善的，不殺生這是最基本的，這就證明他們的出發點都是勸人為善的一個基本的教義。所以，我們中國人能夠在世界上被人家尊重，是一個愛好和平的民族。所以，這兩個寺廟我們看起來也非常感慨。我感慨的就是我們戰爭期間遭到不少的破壞，我們現在在復原，希望能夠繼續在這方面多做努力和推動，希望我們的文化方面能夠不只是在我們中國受到大家重視，也希望向世界推廣。
王文燮（右）與大相國寺監事（左）
在大相國寺我看到了日本的苦海和尚，這個人是了不起的一個人。我們當然都知道，唐玄奘到西方取經回來以後，對中國佛教的建立和發揚有非常大的貢獻。這個日本人也是經過千辛萬苦才到了中國，到中國以後，最初他並不見得受歡迎。所以，一個外國人到我們這兒來，也是遭到很多的磨難，然後讓他學了我們的佛經回去。他不只是光宣傳佛教的基本的教義，傳授佛教思想，更重要的他對日本文化的影響那是非常重大的。從他來了以後，日本才有了文字，過去日本是沒有文字的，他的語言沒有辦法代表，他把我們的漢字拿去做了他們的文字。所以，對他們日本文化的傳播、歷史的貢獻是非常重大的。所以，我們中華文化是全世界最豐富的，這一點是我個人對兩個寺廟的感受。當然，少林寺現在是全世界都知名的一個寺廟，當然因為它的武功，所以傳播很快。配合到電影，代表中華文化的一部分，也可以講中國功夫在世界上有名氣，少林寺具有很大的功勞。
另外，黃河當然是我們中華文化、中國人生活依賴的一條河流。人類的發展都是依水為居，當然，黃河是我們中華民族發源的一個流域，所以，中華文化就是以黃河為準。而且我們參加的是黃帝故里的拜祖活動，就代表黃帝居住在黃河的邊上。大家很多人都說我們是炎黃子孫，好像是個口號，不曉得炎黃子孫跟他關係在哪。最後讀歷史，知道黃帝如何建立的國家。
臺灣退役將領在少林寺參觀
我那天舉了一個簡單的例子，我們很多人，尤其現在的年輕人，不大知道自己的祖先，自己的父母，父母上面的父母追究到哪，不知道。現在慢慢的開始修家譜，據我所了解，在我們大陸每個地區都在研究收集各姓氏的資料，來建立新的家譜，希望自己追根溯源。我們是從哪來的，最終追到最後，祖先是黃帝。我姓王的祖先是黃帝，你姓李的怎麼也是黃帝？最後真的黃帝是我們的祖先。尤其是當時的姓氏是沒有準的，你要姓什麼隨便。反正是炎黃子孫，大家淵源流長，每一個中國人，中華民族的每一個人都可以說他的祖先是黃帝。所以，最後一句話，大家都是一家人。
在臺灣有一句話，很多人主張說五百年前是一家，我說何止五百年，我們追溯五千年以前，我們真正的是一家。到現在，當然大家還是一家人。所以，所謂中國人是全世界人口最多的一個民族，我們應該繼承我們祖先的傳統，發揚我們中華的文化，這也是我這一次到河南來最大的一個感想。
另外，我個人是國民黨黃復興黨部的主任委員。我曾經說過，黃復興黨部的主要任務就是復興中華文化，復興中華民族。我們是炎黃子孫，所以，這個黨部才叫黃復興，這是我們畢生的任務。我們這個黨部只要存在一天，這就是我們永久要達成的。我們非常高興有這個機會到河南來，特別是這次來我要戴個帽子，因為我們平常也戴寫著“黃復興”字樣的帽子，這次我說我們這個旅行團每人發一個“黃復興”的帽子，這是我們的標誌。而且我們黃復興黨部到鄭州來，參加黃帝故里的拜祖大典，這正是我們帽子上這三個字的任務啊，最光榮的任務，所以，我們這個帽子一定要戴。他們很高興，說是能夠有這個機會，所以，他們每個人都跟我的想法一樣，我代表大家表達他們跟我共同的意見。
黃埔軍校同學會會長林上元（左）與臺灣退役將領參訪團團長王文燮上將（右）親切交流
希望兩岸退役將領多交流
記者：您是軍人，我們還想了解一下跟軍事相關的事情。因為最近兩岸都在呼籲建立軍事互信，您也曾經是臺灣地區防務部門很高層的負責人，您是怎麼考慮的呢？
王文燮：其實從兩岸開放以後，很多臺灣的退役將領到大陸來。當然，每一個人來的目的不一樣，活動也不同。最早的是回來探親，看看老朋友，看看家人，以後慢慢的有一些比較有團體性的活動，團體性活動大部分都是我們大陸這邊邀請過來訪問的，目的就是建立彼此互相的了解。因為相隔了60年，所以，彼此之間隔閡很深，能夠增進彼此的了解，對將來建立互信機制會有所幫助。所以，這個我想應該是慢慢的走向大家有機會對話，目前還沒有對話的平臺。所以，臺灣“國防部”最近成立了一個所謂的智庫，剛剛成立的。將來他們當然主要是向臺灣“國防部”提供戰略方面的一些研究參考資料。當然，對兩岸是有所幫助的。
臺灣退役將領參訪團在炎黃二帝像前留念
目前我們希望不要再有什麼戰爭，我想這是兩岸的軍人共同的願望。這個仗是不能打的，至少目前看起來不可能有戰爭，因為愛好和平是我們民族基本的倫理或者是精神。我們過去打了很多年了，對峙了幾十年都過去了，現在這個仗打起來就沒有意義。當初所謂敵對的人現在都不在了，現在新的一代出來，他跟你無怨無仇。當然，在歷史上，不管是國民黨、共產黨也好，“國軍”、解放軍也好，歷史上有一段是敵對的，是你死我活的，但是現在我們能建立一個和平的機制，彼此對話。從我個人來講，將來仗是不可能打起來的，希望能夠彼此了解。所以，我們也歡迎大陸退役的將領能夠有機會多到臺灣去，因為要了解彼此就要交流。
我們經常到大陸回來，但是我們回來有理由，我們有親戚、有朋友、有家人在大陸，都可以回來。大陸的高級將領退役當然在臺灣也有一些關係，很多人談起來都說，我認識某某人，我什麼人在臺灣，但是我們希望雙方在這方面能夠破除猜忌或者芥蒂。我問過這個事情，我問海基會，我們為什麼沒有請大陸他們來？是我們要請他們也不敢來，還是到底怎麼回事？他們說，雙方面都有管制，我們大陸這邊當然有管制，退役將軍的活動一定要經過申請批准，到臺灣去臺灣也要管制，也要申請批准。所以，我們到這邊來，當初我們剛退役的時候是管制兩年，剛剛退役兩年之內不能夠到大陸。我說的這些被管制的是比較高級的，是涉及到機密方面的事情，所以要管制兩年，一般的來講退役都可以回來。所以，既然沒有多大的敵意，這個管制就可以沒有必要。雙方面多一點活動交流，多一點了解。這個敵意就應該可以降低。
黃埔同學會會長林上元（左）與臺灣退役上將王文燮（右）在黃河岸邊攜手
“兩岸軍人看問題是一致的”
記者：去年大陸也有一些退役將領到過臺灣，在“兩岸一甲子”學術研討會上，當時李際均中將也是退役將領，也到臺灣去參加過一個研討會。
王文燮：我知道這個事情，但是他們沒有讓我去參加這個研討會，是臺灣太平洋基金會請他們去的。當然，我們也有一些朋友參加了。我認識李際均這個人，我們在北京見過的。殘障奧運會的時候，我到北京去，有人希望能安排見個面，不只是我一個人，有一部分人跟他們見了個面，跟他談了一會兒。當然，他對軍事方面、戰略方面的知識研究都非常有深度了。我們談得也很簡單，談到了兩岸之間彼此的了解還是不夠。
他談了一個問題，這個問題跟我的看法是一樣的。因為我們有一個人來的時候談到說“福建沿海有多少飛彈對著臺灣怎麼怎麼樣”，最後我說這根本不是個問題。飛彈是一個軍事部署，它部署的目的是為了政治性的作用，所有的軍事活動要不要打仗是個政治問題，它不是軍事問題。另外飛彈要不要撤也不是問題，我撤，撤了我要打你，一天馬上進來，這根本是機動的。老百姓不知道，我們知道。這是個機動的飛彈，陣地擺在那裏，我把飛彈撤走，不管是火車、高速公路很快就部署擺上去了。如果真要打，你根本在哪都一樣。這個不是個問題。
李際均在臺灣講了，他說得比我還簡單，他說飛彈部署問題是個假議題，是假的，你提出來說要撤，我不撤，都是假的，根本沒有意義，本身就是沒有意義。我的意思，這是個政治動作，相同的道理，他說是個假議題，根本不值得一談，擺在那裏跟拿走都一樣。李際均不錯，這是我個人的看法。當面跟他談，我說這根本不是個問題，嚇唬人，你非要當回事。從軍人來看，這個問題不是問題，不值得去一提。李際均講，提飛彈部署是個假議題，我說他這個講得很好。我們很多軍人的看法都是一致的，軍人看問題跟老百姓、很多媒體報道的那些自命專家的人看法不一樣。
記者：那您覺得為什麼還會出現這樣的人提出這樣的問題呢？
王文燮：當然會有，因為媒體上都在講，表示它也懂，實際上根本不懂。我們在臺灣很多政論節目一討論他都懂了，完全都懂，政治、軍事、文化、教育、經濟，什麼事都懂，救災他也懂。他懂什麼？其實他都不懂，看到一條新聞他在那兒發表意見，別人就被教育錯了。實際上，內行看問題跟外行表面上看的是不同的。我想我今天有機會能夠跟你見面，能夠表達我個人的看法，非常高興。謝謝你給我這個機會。
