央視《新聞1+1》3月3日播出《兩會觀察：“兩會”會議，重在議！》，以下為節目實錄：
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
今天下午，全國政協十一屆二次會議開幕，這也就意味著一年一度的“兩會”拉開了帷幕。記得在今年年初的時候，溫家寶總理說我國的經濟發展進入到今年，將面臨著進入到新世紀之後運作最為困難的一年，因此今年的“兩會”也就備受關注。
在這樣一種背景下召開了“兩會”，你的關注點是什麼？
白岩松(新聞觀察員)：
我們對“兩會”的代表和委員就有了更高的期待，因為我們在改革三十一年的實踐當中，很少遇到像這次波及全球並且也波及到我們自己的經濟大衰退，在這樣的情況下就更需要我們的代表、委員在講真話、講實話的同時，能夠替自己所代表的群體和界別來說話，甚至不一定都說很多熱話，也能說一些冷話，說一些有針對性的話，甚至說短話，我覺得期待非常多。
主持人：
在一年一度的“兩會”上，代表、委員們免不了要發言，今年代表、委員們準備好講真話、講實話了嗎？
(播放短片)
解說：
就在今天全國政協十一屆二次會議開幕前的一個月，溫家寶總理在基層群眾代表座談會上，聽取代表對政府工作意見時，曾開門見山的說道：“不要照稿子念，我要聽你們講心裏話，讚揚的話不講，省出時間多講意見和建議。”而回顧總理近年來在聽取對政府工作報告的意見等多個場合更是多次強調過：“我們的方針還是那幾句話，知無不言，言無不盡，言者無罪，聞者足戒。”
同樣在去年的地方政協會議上，廣東省委書記汪洋在開場白中，談到領導要講什麼話時也表示：“領導要講真話，不要講套話；講實話，不要講空話；講有感而發的話，不要講照本宣科的話。要做到這些，就必須允許他講不準確的話或者是允許他講錯話。”
很顯然，不管在什麼情況下，講真話比說什麼其實更加重要，尤其是作為今年嚴峻的經濟形勢下的“兩會”，代表、委員會不會因所謂的顧全大局而少了批評的聲音，建言獻策的禁區會不會更多了？這些都成了網路上大家熱議的焦點。
張全收被譽為“農民工司令”，這個長期致力於維護農民工權益的人大代表，對講實話一直有著自己的理解，在今年的“兩會”上，我們的記者再次找到了他。
張全收(全國人大代表)：
因為我們在評選當上代表之後，你要下去調研，比如說派出所，哪個地方做得多，你像我今年也去了幾個地方。作為人大代表都要起到監督的作用，有些事情他們做得不對的話，我們一定要說出來，也要去指正他們，再不行了我們也通報他們。當代表你要起到代表的作用，不要說我當了人大代表，挂個牌子，議案又沒有，建議也沒有，老百姓問什麼你扭臉忽悠兩句就走了，我覺得這不是代表真正的作風。
姜鴻濱(全國人大代表)：
我認為我這個代表是人民選出來的，我是老百姓的代言人，我必須對人民群眾負責任。我們在大會發言或者向國家反映問題的時候一定要較真兒，要有較真兒的精神，就是說事是什麼樣的問題，就要反映它的本來面目。
解說：
很顯然，“兩會”本來就是思考問題、總結經驗教訓、出主意、想辦法的有利時機，因此全國百姓都在翹首期盼每年的“兩會”能切實去解決問題，而作為參加今年的委員、代表們，大家都準備好了嗎？
記者：
今年的“兩會”您的議案裏麵包括哪些方面的內容？
張全收：
對於農民工這塊的議案，比如老闆欠薪逃跑，給國家造成傷害，當然農民工現在的墊資資金都是用國家的錢來墊的，我覺得這一次對於那些惡意逃逸的老闆要立上法。在金融危機來臨的情況下，對農民工這塊有工作做的，就要好好的工作，沒有工作做的，要讓這些農民工加強培訓，培訓他們技術，培訓他們的法律法規，各方面都要進行培訓。
主持人：
你看，全國各地的“兩會”代表和委員在每年一度這個時候來北京開會，就是來講話的，就是來講真話的，為什麼今年不僅僅是我們，很多媒體都在對這個問題加以關注，你覺得原因是什麼？
白岩松：
我覺得這是一個逐漸變化和成長的過程，並不是說以前不講真話和講實話，今年有了對真話、實話更高的需求。
第一，席捲全球的金融危機，大家如果印象深刻，應該能夠想到在去年夏天開始，政治局常委幾乎所有的人全部到沿海地區走了一個遍，為什麼？他們要去了解第一手的情況。我們現在正在面臨一個，今年到底工作怎麼開展，這四萬億怎麼花，我們接下來如何判斷，總理也說了，現在金融危機似乎沒見底，我們的代表和委員請都請不到，一年一刻這個時候請到了北京，我們只有更多的真話和實話，才能讓決策者更準確地判斷我們當前所處的階段和面臨的嚴峻形勢。
第二，對真話和實話的要求。其實去年產生了很多新的提法，總書記在改革30年的談話中明確談到，要問計於民、問需於民，已經談到了老百姓有監督權、知情權、參與權等等，而且總理剛才也談到，請13名基層群眾上來說，你別念稿子了，你直接提批評建議。我覺得整個社會的風氣和對這種更民主的、更真實的聲音的需求從上到下發生了非常顯著的變化。
第三，不知道說起來大家會不會有共鳴，如果去年我還不會對很多的代表和委員提出要求，但是今年必須。為什麼呢？去年是換屆的“兩會”，有很多代表和委員是第一次做人大代表、政協委員，給他們一個實習的機會。但是經過了這一年的時間，他們應該有很多的時間去思考，我該怎麼做一個代表，怎麼做一個委員。如果我們只有要求代表和委員更多的說真話，說實話，代表你的階層說話，才不好矇混過關，這個代表和委員當的才感到有些吃力。吃力就對了，因為如果要是說空話和套話的話，不做調研也能做好代表和委員，但是那不是人們需求的，覺得代表和委員不會這麼做。所以只有鼓勵他們說真話，說實話，說準確的話，說建言獻策，代表他的利益群體說話，才會逼迫他們在日常的生活裏去調研，去接地氣，去收集更多的東西，因為在會上才會看出來你下了多少工夫。
主持人：
說到“兩會”的時候，我們印象裏面，通過電視媒體，我們接觸不到更多的委員和代表，可能通過電視媒體我們可以看到他們講話，比如說拿著稿子念，我接下來再給領導彙報幾個問題，可能這種心態變化，就是對於自己的定位我到底來幹嗎，我到底行使的是一個什麼權利。
白岩松：
我覺得這個不排除，的確還有一些朋友可能會有這樣的想法，但是仔細地去看看人大代表和政協委員的職責和章程，你就會發現，原來授予你的權利，其實白紙黑字早就寫上來了，比如我們的人大代表可以向本籍有關國家機關提出訊問，有關國家機關應當派負責人員回答訊問；代表有權向本籍人民代表大會提出對各方面工作的建議、批評和意見，有關機關組織必須研究處理並答覆，全有。
我們的政協委員，我們現在看，主要職能是政治協商、民主監督和參政議政。章程裏“明確寫道，要參與對國家大政方針的討論，提出建議和批評。我們再看下一頁，說政協委員，民主監督是對國家憲法、法律和法規的實施，中方針政策的貫徹實行，國家機關及其工作人員的工作，通過建議和批評進行監督。”我們所有的章程都是白紙黑字寫的，只需要我們的代表和委員們更好地貫徹這一點。
主持人：
今年我們尤其關注的是說真話、說實話。
白岩松：
因為的確形勢挑戰更多，讓大家做出更加準確的決策，其實每年都在不斷地進步，我想大家都能夠知道，總理每年在“兩會”做政府工作報告的時候，開頭都有這樣的話，對過去一年工作的總結和對今年工作的建議，他非常明白自己的角色，政府工作報告只是作為我們國務院對今年作為本屆政府對今年工作的建議，“請予審議”，請人民代表審議，政協委員要提出建議，這一個“審”字就表明瞭姿態，就是剛才你說的那一點，不是你的彙報。曾經有一個政協委員跟總理說，我向你彙報一下，不是彙報，因為人大代表是對政府進行監督的，對包括我們的司法、審計等等很多方面都要進行監督，其實角色應該是政府在向你彙報，很多的官員在向你彙報，聽你的質詢或者回應你的質詢。所以我覺得心態要變，才能把工作做得更好。
主持人：
你說，像代表和委員，他們有沒有說真話，就是他們有沒有把最大程度上官員們想了解到的東西表達出來，我們用什麼監督他們？
白岩松：
我們可能有的時候僅僅用真話、實話不夠準確，大家會覺得難道他們過去不說真話？不是這樣一個概念，有的時候你反而希望他們是代表那個階層說話，你說你特別想說的話，有的時候不一定說常話，言之有物。
去年“兩會”上有一個女企業家替她這個階層說話，被很多人一通抨擊，說你替富人說話等等。選她做代表不就是要代表我們民營企業家的群體嗎？她如果不替民營企業家來說話，我們選她做代表、委員幹嗎？我們幹嗎還要選農民工委員？如果所有人都替農民工說話了，我們幹嗎還要在農民工裏選委員呢？人大代表、政協委員就是要代表他所代表的群體和他所代表的界別，因此，一定要允許他們只站在自己背靠的人群和界別當中去說話。所以這一點我覺得我們的觀點要變，能不能讓他們更好的建言獻策、民主監督，其實很重要的一點取決於兩個部分，一部分人是聆聽者，聆聽者決定了他們是不是可以講更多的真話、實話和心裏要說的話，還有一個是我們同樣作為他們的監督者，他們是我們的代表。媒體現在越來越開放，每年的“兩會”越來越開放，包括今年大家一定也能看到這個，他們越來越多的討論都可以通過直播、報道展現出來，我們作為被代表者就要看看他們，我們的代表、我們的委員替沒替我們說話。
主持人：
他們身上也有不小的壓力。
白岩松：
對，所以如果我們的關注足夠地準確，為什麼要提醒大家更多的關注“兩會”，就是因為要去看看所有代表我們的代表和委員們是不是在替我們說話，這樣一種氛圍，聆聽者更包容、更開放。比如我今年參加了一個部級的座談會，這個部長上來就是，“好話都別說，我會說，對我們這個部門的批評是什麼，誰講完了有事就可以走。”那天那個會開得非常非常有效率。所以我覺得我們在探討很多的節約、省紙等等，我覺得真正的節約，是讓所有的代表和委員幫我們說出了該說的，這是最大的節儉。
主持人：
今天是“兩會”的第一天，各大媒體紛紛都發表了自己的關注，我們不妨來了解一下。
(播放短片)
解說：
今天下午三點，全國政協十一屆二次會議召開，截至3月2日17時，大會已收到委員提案296件，目前委員們還在陸續提交提案，如今人們最關注的是委員、代表們的提案議案是真知灼見嗎？能真實反映民意嗎？
《人民日報》發表評論，“協商民主彰顯政治智慧”。文中說，“通過人民協商的議政平臺，讓各方面的意見、要求、批評和建議充分反映出來，通過講真話，聽真話，促進決策的科學化、民主化。”
《新京報》發表評論，“‘兩會’是凝聚過冬共識的良機。文中說，在“兩會”上，代表、委員同樣應有效利用直面決策者的寶貴機會，大膽說話、說真話，與高層官員對“過冬”方案展開務實探討，共識形成于討論、爭辯。
《廣州日報》發表評論，只有先讓每位代表、委員充分“發聲”，大家再討論、協商才能形成共識“合聲”。
《華商報》發表評論，熱點、冰點都應是“兩會”關注焦點，文中說，每年“兩會”總有一些陳年舊賬式的“冰點”老提案議案出爐，也總有一些貌似奇談怪論、荒誕不經的提案議案或建議出爐，對他們的寬容與尊重其實就是對理性、對歷史、對民主的敬畏，無論熱點還是冰點都應是“兩會”的關注焦點。
更多的網民則通過網路表達對代表、委員們的希望。強國論壇的網友“好雨知春”希望代表、委員在這次“兩會”上別作秀，解決民生的實際問題。網友“大失落者”建議“兩會”代表上網不要“躲貓貓”，就表明你是代表，以便易互動、交流。網友提出，言者無罪、聞者足戒，何況代表、委員，應感到重任在肩，不辱使命。新浪網網友則希望，代表們要說點有用的，莫扯那些奉承的廢話，代表、委員可以說錯話，但千萬不能說正確的廢話和沒有意義的套話。
主持人：
接下來我們連線任玉嶺先生，任先生是國務院的參事，他是第八屆全國政協委員，第九屆、第十屆的全國政協常委。在2006年，他的一個提案叫做“關於黨政機關帶頭髮揚艱苦奮鬥傳統的建議”，成了當年“兩會”的焦點，今年他是列席。
任先生，你好。
任玉嶺(第九、十屆全國政協常委、國務院參事)：
你好，主持人。
主持人：
從你自己的角度，從你自己的經驗來看，怎麼能夠讓“兩會”的委員和代表能夠不說這些正確的廢話，而是講真話，講實話？
任玉嶺：
因為我做政協委員時間比較長，我在實踐工作當中體會到，要想做好政協的工作，真正去講真話，就要把自己的使命感增強，使自己明確自己的目標，這個目標就是不人云亦云，不老生常談，不說空話、套話。另外就是要關注弱勢群體，關注普通百姓，關注民生。我長期以來是按照這樣一個目標決定自己的行動，決定自己的參政議政和提案工作該怎麼做。
我覺得要想做好這件事，就應該有一種對廣大百姓的真情實意，對黨的政策的高度忠誠，只有忠誠于黨的事業，又特別關注廣大百姓疾苦的時候，我覺得它就有一種深厚的感情，才能夠把這件事情做好。比如我們有很多事情現在做起來，首先遇到的是既得利益的阻攔，也有一些人也可能由於某種原因，他所處的地位不同，他會阻攔你，甚至會誣陷你，也有這種情況，例如當年我提醫療問題的時候，這件事情新華社曾經給我反饋，說有260家報紙和媒體進行報道，也就是說，得到了廣大群眾的贊成，我也收到了大量的來信。但是當時就有一些人搞莫須有的虛擬對話，在背後進行攻擊，但是最終當然他們是站不住腳的。
但是這個問題說明我們的社會發展過程當中確實存在一部分既得利益者，一旦觸及到他們利益的時候，他們就會暴跳如雷，甚至在背後會攻擊你，誣陷你，我覺得我們要想做好這件事，除了我剛才講到的，要堅強我們的使命感，要忠誠黨的事業，要對老百姓產生感情之外，很重要的一點，就是要不怕既得利益者的反對和攻擊，有一點自我犧牲的精神，我們才能真正把搞提案的工作或者建言、議政的工作做得更好，我講的主要就是這些意思。
主持人：
好，謝謝任玉嶺先生。
剛才任先生說了一句要有使命感，我在想，比如在“兩會”這樣一個場合，作為政協委員，作為人大代表，當大家都那麼說的時候，他有什麼樣的動力讓他說出跟別人不一樣的話？
白岩松：
沒錯，我們現在僅僅談的是職責，有的時候也需要有一種制度的建設，我覺得未來在我們的人大代表、包括政協委員有沒有可能探索常設制、更專職化，我覺得現在都在思考的過程當中，它可以解決很多的問題，因為這是它更重要的一種使命，現在大家都是兼職的，蠻辛苦的。
另外，比如說媒體如何改變自己，如果我們給人搭起來提問的架子，就是讓人必須說很多正確廢話的時候，其實我們也害了他，我們能不能提問的時候，交流的時候也更務實，這樣也更會影響他。
第三，互相影響是很重要的，如果我們慢慢已經在形成這樣一個風氣，包括從總書記到總理，到各級領導省委書記、部長們，都在號召好話我知道，你的主要建議是什麼，說短話，說到腰眼上，提建議等等，這樣的聲音越來越多，良弊驅逐劣弊，而不是劣弊驅逐良弊，慢慢就會形成這樣一種風氣，我覺得媒體、公眾、聆聽者，領導大家共同使勁，最後就會讓我們的代表和委員們越來越好地扮演他們該扮演的角色。
主持人：
我們假設一下，比如有部長或者有省長說，正確的廢話不要說，直接到最核心的地方，但如果我們在某些省裏面或者某些部裏面，領導沒說這樣的話，我如果說了的話，對我以後會不會有影響？
白岩松：
我同樣覺得這是一個大環境的問題，我覺得中國太大了，而且不同的年齡段，不同的對問題的看法，包括不同的擔心可能都各自有它各自的道理，此起彼伏的變化。我們的環境就是由開始的少數變成慢慢的中數，變成慢慢的多數，這個時候沒這樣做的時候就不適應，我們的媒體包括整個社會各界關注“兩會”的時候都在關注這樣一些貨真價實的，更有操作性的，慢慢就會形成一種氛圍。
氛圍非常重要，我覺得過去這一年，領導人、媒體、專家學者，包括我們的公眾、網友共同形成了一種更開放、更民主的透明的氛圍，我覺得它對今年的“兩會”起到的非常重要的作用，但是任何事情不可能是一夜之間全部解決，我覺得每一次都把它當成一個新的開始。
主持人：
就是一點一點往前拱。
白岩松：
往前推。
主持人：
我覺得對於代表、委員們來說，說真話、說實話是對他們的一個最基本的要求，這是第一步。接下來就是你的提案也好、議案也好，你有多大的可行性，變成預算、變成政策，甚至變成法律。
白岩松：
我覺得其實我們今天談論的20多分鐘，在談論的態度問題，但是最後還是內容為王，你的建議是不是管用，而且能用，而且好用，這可就不是簡單的，說光有態度可是靠不住的，我就打算講真話了，可是我哪都沒去，我沒有調研，我只能講點情緒性的真話，其他的呢？你的數據在哪，其實真正的真話不是過癮的話，我覺得不是讓大家想像，你批評他點，挑點刺，這叫真話。錯，我覺得真正的真話和實話是經過了大量的調查研究，在鄉土之間拿來了帶有大量的數據，一、二、三、四，有對策，針對今年的政府工作報告，政府已經提出今年的建議，我從基層所了解的情況，我認為這一塊需要有調整，一二三四……這才叫真話和實話，可不是過癮的話，所以我覺得我們如果簡單的把它理解成代表和委員講真話、講點過癮的話，那就錯了，要講準，講到腰眼上，講到真正的起到推動和改進的作用，我覺得這對於政府來說是最希望聽到的話。
主持人：
而且對於代表、委員們來說，這也是最考驗他們的素質和能力的時候。
白岩松：
沒錯，最後還有一點點擔心，但是我相信代表、委員們不會，我怕有很多話題熱得太熱了，大家都撲熱的去了，有一些冷話題恰恰代表了一種冷思考，它更有意義。比如今年有許多選題，你不用操心，政府也在天天想，專家也在天天想，人大代表和委員們天天大比利的得都在想，什麼就業問題、保障問題、食品安全問題這些都是熱話題，我們有沒有一些冷話題。
主持人：
比如說？
白岩松：
舉例說，我們就曾經有很多代表和委員們就提出過，關於農田灌溉的水利設施的問題，如果這樣的冷話題在今年好像依然不熱，但是我覺得今年會熱一點，因為剛經歷這樣一個大旱，所暴露出來的我們水利這方面的問題，陳錫文當初也就是在這個演播室接受採訪的時候談到，他說這是一個非常大的隱患，那個時候還沒有旱災。類似我就在想，如果我們能有很多的人紮根在土地上，具有很多也許不是什麼很熱的話題，這種冷話題引起了決策部門，你有權利要求質詢，你有建議這方面的責任，把冷事情提出來，得到了熱解決，我們是不是可以避免少走很多彎路？所以我覺得我們的代表和委員不光要關注以熱話題，以展現自己關注民生，關注民生很重要，體現自己的責任更重要。
主持人：
提案議案應該從民眾中，到“兩會”上充分的考慮之後。再回到民眾中去。
白岩松：
沒錯。
|
