《今日關注》2008年4月4日播出《透過歷史看西藏之三：達賴其人及其宗教地位》，以下是節目實錄：
三百多年的政教合一的歷史，蔓延近千年的封建農奴制，舊西藏的政治體系建立在什麼基礎上？達賴喇嘛的宗教地位是如何形成的？他在西藏的同鼎地位又是從何而來？中央政府為維護祖國統一推進民主改革曾做出什麼樣的努力？十四世達賴為何出逃？流亡政府的實質又是什麼？《今日關注》特別節目透過歷史看西藏，帶您回望歷史了解西藏今昔。
主持人(王世林)：
大家好，歡迎收看《今日關注》系列節目─透過歷史看西藏。
3月14號在西藏自治區收復拉薩發生打砸搶燒事件，一些國際友人在問，達賴在西藏自治區有多大的影響力？他是西藏最高宗教領袖嗎？相信這一問題也是很多關注西藏的人共同關心的一個話題，所以今天我們演播室就來專門談一談這個話題.演播室請三位嘉賓為我們做分析，我來介紹一下，一位是中央民族大學哲學與宗教係教授班班多傑先生，您好。還有一位是中國藏學研究中心當代研究所研究員劉洪記先生，您好。還有一位是中國社科院世界宗教所研究員尕藏加先生，歡迎三位來到我們的演播室來參與我們的節目。
那麼現在人們提到達賴，一般是指第十四世達賴喇嘛丹增嘉措這個人。今天我們要先撇開丹增嘉措這個人，來談一談西藏的達賴喇嘛。那麼很多人在問達賴是不是西藏的最高宗教領袖？這個問題應該怎麼看？
班班多傑 中央民族大學哲學與宗教係教授：
在歷史上西藏除了藏傳佛教以外，還有藏族地區土生土長的苯教，除了苯教以外還有伊斯蘭教、還有基督教，因此在西藏宗教不僅是藏傳佛教還有其他宗教。那麼我們就撇開其他宗教，僅僅地看藏傳佛教，那麼藏傳佛教它的發展經過兩個階段，第一個階段是前弘期，第二個階段是後弘期。後弘期藏傳佛教先後形成了五大宗派，這五大教派第一個是寧瑪派，第二個是薩迦派，第三個是噶舉派，第四個是覺囊派，第五個是格魯派。那麼從這樣一個情況看的話，藏傳佛教它是一個多教派的這樣一個佛教，格魯派是五大教派裏面的其中一個宗派，十四世達賴喇嘛只是格魯派十四輩活佛裏面的其中一個活佛。那麼在他以前還有十三輩活佛，那麼從這樣的形態來看，十四世達賴喇嘛既不是西藏宗教的最高領袖，也不是藏傳佛教的最高領袖，也不是格魯派的最高領袖，他只是格魯派裏面達賴喇嘛活佛系統其中的一個。
劉洪記 中國藏學研究中心當代西藏研究所研究員：
十四世達賴他就像班班老師所講的，他不是西藏藏傳佛教最高領袖，為什麼這麼講？因為還有其他幾個教派，還有就是說在藏傳佛教格魯派裏面還有其他的活佛系統，比如說班禪轉世系統、哲卜尊丹巴轉世系統、帕巴拉轉世系統、章嘉轉世系統等等很多，活佛系統就是達賴的活佛轉世系統它只是其中之一，所以說達賴只能說是達賴這個活佛轉世系統裏邊的代表之一，所以他既不能代表整個格魯派，更不能代表整個藏傳佛教。
主持人：
那麼您剛才講到在格魯派裏面，有很多個活佛轉世系統，那麼這些活佛轉世系統之間又是什麼樣一種關係？
尕藏加 中國社科院世界宗教研究所研究員：
達賴和班禪可以說是格魯派最大的活佛系統，同時像清代格魯派裏面有四大活佛之說。
主持人：
清代的時候是四大活佛。
尕藏加：
對。達賴、班禪，還有章嘉活佛系統，還有哲卜尊丹巴活佛系統，這是清代比較大的有影響的四大活佛，但各個地區有各個地區有些很有影響的一些活佛系統，像昌都的強巴林寺，有帕巴拉這個活佛系統，在甘肅的拉布楞寺有揚名樣活佛系統，所以像格魯派裏面的這種活佛系統是很多的。同時我們再看看其他的一些宗派，像薩迦派、像噶舉派、像覺囊派，都有自己的活佛系統，而且不只是一個活佛系統，有很多活佛系統。所以咱們看到活佛系統，在藏傳佛教裏面各個宗派裏面，可以說是活佛系統是數不勝數，是很多的。
劉洪記：
另外還有一點，就是活佛與活佛之間，沒有高低貴賤之分，大家都是平等的，都是佛，既然是佛都是佛，是一樣的。只不過他所處的政治位置和他領地的多少，以及勢力範圍的大小，從這個方面有所區分。
主持人：
我們知道達賴喇嘛這個詞是個音譯詞，那麼它是從藏語翻譯過來的嗎？它的含義是什麼？
尕藏加：
咱們從達賴喇嘛稱謂，有一個歷史的演變這麼一個過程，最後是確定下來。它的最初達賴喇嘛稱謂的來歷是這樣的，在1578年就是蒙古土默特俺答汗，在青海湖邊仰華寺接見第三世喇嘛，當時互贈封號，當時俺答漢給第三世喇嘛封號是“聖識一切瓦齊爾達喇達賴喇嘛”，達賴是蒙語當中是有個“大海”這樣的意思。所以是蒙語和漢語結合的，一個合璧的這樣一個封號。但是這個達賴是蒙語翻譯過來叫大海，後面的這個喇嘛是上師。
主持人：
這樣看來達賴也只是藏傳佛教五大教派之一格魯派的兩大活佛系統之一，儘管如此，但是為什麼達賴和班禪這兩個活佛系統最為人們所熟知？它的影響力是從何而來的？
班班多傑：
這個有幾個原因，第一個原因就是因為達賴和班禪這兩大系統，它最早第一他們都是黃教創始人宗喀巴親傳弟子，這是一個原因。第二個原因也是最主要的原因，達賴喇嘛和班禪喇嘛他們都受到了中央政府的極大重視，他們的封號都是由中央政府授予。
主持人：
那麼什麼時候開始給他這樣一個地位？
劉洪記：
這個是到五世達賴的時候，五世達賴進京朝覲，然後受順治皇帝的冊封，冊封他為“西天大善自在佛所領天下釋教普通瓦赤喇怛喇達賴喇嘛”，那麼就是說封他這個封號意思就是說在你所管轄的地盤上，所有的佛教由你來管理。那麼這個權利就大了，那麼班禪也是一樣，受了皇帝的冊封有了一定的權利，那麼其他的活佛有的是受了皇帝的冊封，但是沒有他們兩個的權利大，所以關鍵就是他們兩個受人矚目，關鍵是受中央冊封之後才獲得的。
主持人：
達賴喇嘛因為他是宗喀巴的親傳弟子，所以影響力要比其他高。
劉洪記：
其他的都是再傳弟子。
主持人：
是不是意味著第十四世達賴喇嘛，他今天之所以有這樣宗教影響力，也是得益於他前輩的這些聲望和貢獻？
劉洪記：
這是沒錯的，他是一世一世積累下來的，把所有的光環都加在現在這個達賴上，他實際上繼承了前十三世達賴的這種成績或威望，才有今天。
主持人：
所以我們也就有必要了解一下第十四世達賴喇嘛之前，這十三世達賴喇嘛都是怎麼樣來產生的？以及他們所做的貢獻，請班班多傑老師給我們介紹一下這個活佛轉世制度是一個什麼樣的制度？
班班多傑：
藏傳佛教裏面的活佛轉世制度最早是產生於噶舉派，那麼主要原因就是從政治上講，就是為了解決他的寺院財產繼承問題。那麼在這樣一個條件之下在結合佛教的三神理論，也就在西藏這樣一個特定的條件之下，產生了藏傳佛教活佛轉世制度這樣一個制度。
主持人：
那麼在這個制度裏面，我們知道尋訪轉世靈童是非常重要的一個過程，那麼這個靈童又是怎麼樣尋訪出來的？
班班多傑：
這個尋訪轉世靈童這樣一個過程是非常複雜的，但是最基本的有兩條：第一尋訪活佛它有一定的宗教儀軌，也就是說尋訪佛學有一套儀式，或者有一整套方法，這是第一。第二也是更重要的一點就是歷史定制，活佛轉世通過宗教儀軌尋找出來以後，最後還需要由中央政府來親自鑒定親自批准以後，才能正式坐床，才能正式成為一個活佛，這就叫做活佛轉世制度上的兩大原則。第一原則是歷史定制的原則，第二個原則是宗教儀軌原則。
