西藏自治區財政廳副廳長艾俊濤接受本網記者專訪 攝影：王飛
記者：您看了《西藏經濟社會發展報告》後的主要感受是什麼？
艾俊濤：這個報告不完全是一種說教的方式，用翔實的數據和大量的數據對比揭示了西藏的現狀，並和過去進行了比較。詳盡的資料、清晰的脈絡，突出的重點，明確的觀點，這是我的感受。這種比較綜合反映西藏經濟社會發展情況的報告這些年是不多見的，特別用這種方式向世界揭示了西藏50年來翻天覆地的變化，我認為反映的是事實，都符合現在的實際。特別是對於我們這種長期在西藏工作的人來說，西藏的變化我們感受是非常深的。像我是81年從昌都來到拉薩，那時候只有一個理髮店、一個餐廳、一個百貨商店、一個浴室，但是現在，拉薩已經有了一種現代城市的氣象。2004年，我第一次去阿裏，原來西藏的縣城或者是農村條件是非常差的，去了以後給我的感受卻大大出乎我的意料。因為我聽說，原來去阿裏，車上要備油，路上沒有加油站，也沒有地方住。但現在交通條件得到了改善，賓館也有了。這是從我們個人切身體會來說的，所以我認為，這個報告所揭示的內容是非常客觀真實的。世界上任何一個有良知的人應該能感覺到，中國共產黨這些年來對西藏的發展傾注了大量的人力、財力、物力，使得西藏有了翻天覆地的變化。我本人是搞經濟工作的，當時新聞上一看到這個報告，就馬上上網下載了全文，好好看了一下，發現它的數據都是現在實實在在變化的一種反映，還涉及到一些財政的數據，所以感觸還是比較深的。
記者：您認為在紀念西藏民主改革50年的時候發表這個藍皮書的意義是什麼？
艾俊濤：反映了西藏社會制度的跨越帶來的一種巨大的成效，同時也是中國共產黨治藏方針、政策正確的一種體現，還體現了民族區域自治制度在中國的國體和政體下具有的一種強大的生命力。我們說“3·14”事件的發生，我個人感覺這種事情只要達賴要搞獨立，只要西方國家要支援達賴搞獨立，就一定不可避免。但是我們反過來從參與的人員來看，沒有機關幹部，沒有農牧民群眾，說明我們的基礎還是很牢固的。
記者：在經濟飛速發展的今天，西藏城鄉發展仍然不平衡，城鄉差距矛盾突出，它是發展西藏經濟進程中面臨的又一大挑戰嗎？當前經濟運作中發展不平衡的問題還有很多，您認為解決的方案和措施應該包括哪些方面？
艾俊濤：城鄉發展不平衡、城鄉發展矛盾的問題不是只有西藏有。在我們這麼大的一個國家裏面，在現在的經濟發展階段中，城鄉發展不平衡、城鄉差距的矛盾不僅僅是在西藏，全國都有。我這裡有一組數字：西藏城鎮居民的可支配收入和農牧民的每人平均收入在2000年是4.64比1，到2008年是3.93比1。這就是說，城鎮居民收入在2000年的時候是4元6毛4分，農牧民的收入是1元；到2008年的時候這個數據的差距是在縮小的。這些年，西藏農牧民的純收入一直保持在10％以上的增長速度。但是因為收入基數太低，這個每人平均純收入可能只相當於全國農民純收入的66.7％，農牧民的生活水準還比較低，這是客觀存在的。這些年通過農牧民安居工程的建設、通過改善農村的供電、供水、通訊、交通等，還有一些基層政權建設，我個人感覺現在的農村變化還是非常大的。“十一五”期間，自治區確定要建21.98萬戶的農牧民安居工程，現在要把剩下的20％做進去，這個概念就是要在“十一五”完成28萬戶的農牧民安居工程，比原來要增加了7萬戶的樣子。這對農牧民的生活條件的改變是個巨大的推動。從西藏的發展過程當中來看，城鄉發展不平衡、各個階層收入差距的問題確實也是制約我們發展的矛盾，在這些年的努力下，差距逐步在縮小。真正的問題是西藏處在一個非常獨特的區域，在這個區域裏，發展受到天然的阻礙。比如說高原氣候造成的阻礙、交通條件造成的阻礙，所處的地域和全國的市場形成了分割和阻礙，這是最大的挑戰。西藏很多東西融不到全國的大市場當中去。西藏的東西要走向全國成本非常高，不具備比較優勢，很難發展。其他的矛盾我認為都是可以通過支出結構的調整、支出方向的改變逐漸的減少。
西藏“十一五”農牧民安居工程建設示意圖 攝影：王飛
記者：西藏經濟當前發展的主要特點是什麼？今年又將投入5億元用於扶持特色農牧業發展，這對減貧、扶弱等以及協調特色農業發展，將產生什麼樣的影響？
艾俊濤：張慶黎書記提出來“一產上水準”，這就要求對西藏現有的特色農牧業採取一些措施，促進它的發展。今年開始就有5個億的農牧業特色產業的發展資金，想通過一些項目的帶動，促使農牧產品的轉化，發展西藏特色優勢的農牧產品，從資源優勢轉化為商品優勢和經濟優勢。比如對西藏的青稞，我們就準備通過這筆資金，再引導一些社會資金，加大對青稞啤酒的投入。這對青稞產業的轉化是一個非常有效益的項目。西藏正準備建一個青稞啤酒廠，青稞啤酒一年就可以消耗10萬噸的青稞。通過對這種農產品的工業化生產，就能夠有效地提高農產品的附加值，有利地帶動農牧民的增收，也有利於調整農牧業的產業結構，為農業向工業化的轉變提供資源和基礎條件，將我們優勢的產品通過國內外市場轉化出去。
西藏一直被譽為全國的五大牧場之一，但是商品率很低。農業目前還不是太發達，這和農產品的轉換能力有關係，所以怎樣將我們的優勢農產品轉換為市場接受的優勢產品，這些方面需要加大投入，多做些工作。
另外，財政對優勢礦產業、旅遊業、特色農牧產業、高原生物業、民族手工業這些產業都有相應的資金扶持。像產業扶持就有10個億的產業發展資金；今年會投入五千萬元帶動整個旅遊的發展。胡錦濤總書記在今年3月9日人代會期間與西藏代表團的講話中也提出來，西藏主要發展一些優勢礦產業、特色農牧業、旅遊業、高原生物業等。這些方面首先是有優勢，二是有特色，就有可能做好市場。自治區有關部門現在也在研究這些事情，特別是第二產業的發展，怎樣帶動第一產業，提升第三產業都是有一些考慮的，有些工作也在實施過程中。
記者：西藏如何實現可持續發展？國家在經濟政策上應該有什麼樣的傾斜？西藏自己應該做什麼樣的努力？
艾俊濤：西藏今後的發展從我們的角度來說要解決好幾個問題。第一，要提高西藏基本公共服務均等化水準。西藏的基本公共服務和全國還是有一定差距，報告中也提到西藏的每人平均受教育年限才6.3年，全國達到8年以上，這反映了我們教育上的落後。西藏的每人平均壽命雖然在原來的基礎上提高很多，但和全國的每人平均壽命也還有差距。另外在科技、文化等等方面和全國的水準相差還是比較大的。所以提升基本公共服務均等化方面來說還有大量的工作要做。這個就需要我們財政從資金、政策上給予保障，要制定一些適合西藏發展的一些政策來提高基本公共服務化的水準。
第二，在西藏要做好優勢產業。一個地區的發展實際上是沒有工業化就沒有現代化的，這是世界經濟發展的規律。要通過發展優勢產業的作用促進工業化的發展。西藏現在屬於輸入型的，是依靠國家大量的投資來支撐GDP的增長和經濟的發展，所以西藏本地的發展水準是不高的，品質是比較差的。因此，西藏要發展，就要立足於西藏的實際，增強自身的發展能力，提高自己的發展水準。西藏需要在相當長的一段時期內依靠國家的投入這是不可避免的，但是西藏還是應該要走一種增強內在發展能力的一種路子。
第三，環境保護。從西藏目前的發展來看，我們現在在做的任何一個項目環評工作是不可少的，對西藏環境有破壞的項目自治區政府是不批的。西藏的優勢資源是要利用和開發的，在做利用和開發的同時做好環境保護的工作。實際上這是不矛盾的，我們要做的項目也要求是有科技含量的，也對環境保護高度重視，採取非常有效的措施來提高環境保護的能力和水準。
國務院常務會議已經通過西藏生態平衡保護的一個規劃，到2030年要投資155個億，這是對西藏整個生態環境和生態保護的規劃。對保護西藏的生態環境，維護國家的生態安全有著非常大的作用，同時對世界的生態環境的改善也會起到積極的作用。從西藏本身來說，在中央財政的支援下，我們現在開始建立森林生態效益的補償機制，這個方面國家在今年就投入了7.5億。還建立草原生態效益的補償機制，大體上投資有2億。這將近10億就是用來做好森林草場的補償，做好植樹造林、綠化，做好退木還草，做好草場植被的恢復，同時也能夠讓一些農牧民群眾吃上一些生態飯，就是既保護了生態環境又能讓農牧民群眾從中受益。還有在西藏實施的太陽灶工程，四十週年大慶的時候中央代表團送了近40萬台太陽灶給農牧民，這個在西藏不僅解決了農牧民燒水、煮肉的問題，替代了燃料，還減少了對植被的破壞，起到的作用非常大。現在我區正在實施薪材替代工程，就是通過電、太陽能、生物質能等多種能源方式，減少對草場、森林的破壞，當雄正在搞試點。通過財政的投入和補貼，改變了農牧民傳統的燃燒燃料的習慣。
記者：西藏發展與中央的財政支援是什麼關係？
艾俊濤：部分省市的援藏對縣一級的發展起到了非常大的作用，更重要的是中央的支援。從西藏財政來說，特別是從第三次、第四次西藏工作座談會以後，中央財政給了我們西藏一個特別好的政策，“收入全留、補助遞增、專項扶持”。“收入全留”就是報告中指出的，中央在西藏不拿走一分錢的稅收；“補助遞增”就是中央對西藏有定額的補助，每年要增加兩個億，並通過專項轉移支付、一般性轉移支付、民族地區轉移支付、基層政權的轉移支付，加大對我們資金的投入。還有“專項扶持”，比如說農牧民的“三包”，免費醫療、公共衛生的保障資金等。2000年，我們的財政支出是59億9千萬，2008年是370多億，8年的時間增加了將近7倍，這種持續的力度是前所未有的。我們總結：現在是西藏財政財力狀況最好的時期，也是西藏財政發展最好的時期，西藏經濟社會發展也是最好的時期。中央財政大量的支援，對於我們改善民生、保持穩定、促進發展、支援農業起到了非常大的作用。所以報告中很多的數據和資料，涉及到教育的變化、衛生的變化、社會保障的變化、農村農業農民的變化，實際上這背後都有大量的財政投入作為支撐。西藏的農村是全國第一個實現了全面的最低生活保障的地區；西藏的教育除了“三包”以外，2007年還率先在全國實現了真正意義上的免費義務教育，比全國早了一年；西藏的醫療保障也實現了全民覆蓋，幹部和城鎮居民有醫療保險，農牧民有以免費醫療為主的新型農牧民醫療合作制度，困難群眾有醫療救助，這就覆蓋了西藏所有的人群，這在全國還沒有完全做到。農牧民的合作醫療是在很早就建立了，現在是標準不斷的提高，西藏目前已達到每人平均140元了。義務教育是免除學生的學雜費，在這之外，我們還要給每個學生補助“三包”經費，每人平均能達到1300元。所以，這幾年的社會事業的發展進步還是比較大的。農牧區醫療衛生條件也有了大量的改善，為自治區、地、縣、鄉的醫療設備的改善也投入了鉅資。現在主要的矛盾是從事醫療工作的人員比較緊缺，自治區已經制定了關於醫療技術人員培訓的一個規劃，這個矛盾也是會逐漸緩解的。
記者：目前西藏經濟發展的制約因素是什麼？如何才能得到有效解決？
艾俊濤：經濟的制約因素在報告中提到了一些，還是比較客觀準確的。比如發展成本、發展不平衡、人力資本都是一些制約因素。就我個人而言，我覺得要克服這些問題，是要我們立足於西藏的實際。所謂的發展成本，需要隨著西藏交通、能源、通信等一系列基礎設施條件的改善，大幅度的降低發展成本。比如青藏鐵路的通車，會帶來運價的大幅下降，會帶來物流週轉速度的提高，實際上也是降低成本的因素。發展成本除了本身的一些投入需要國家給予支援以外，產業發展只要選準了項目，突出了我們的優勢和特色，是內地市場沒有並需要的，那麼實際上往外走的成本是可以忽略不計的。
人力資本的缺失是一個長期的過程，有賴於西藏整個的教育水準的不斷提高，有賴於國家不斷加大對教育的投入，來提高整個社會、人的知識水準。
長期來看，這些因素會在一個相當長的時間記憶體在，在短時期內，希望西藏能夠實現自我的、良性的發展，產生一種內在的發展能力我覺得還是比較困難的。所以還是需要國家的大力支援，需要兄弟省市的援助，特別是人才的援助，來慢慢解決這些問題。
記者：2009年中央對西藏的投入情況請簡要介紹一下。
艾俊濤：2009年國家對西藏投入將達到351億5千萬，比去年年初的財力增加了35％，地方財政收入增長了20％以上。從財政的主要安排來說，體現了以下幾個方面的大幅度增加：一是支農投入，達到28億6千萬，增長了101.7％；二是公共事業投入49億3千萬，就是在教育、科技、文化、衛生等方面的投入，增長了49.2％；三是民生投入14億4千萬，包括社會保障、就業再就業、養老、醫療等，增長了109.2％；四是基礎設施投入19億5千萬，增長了41％；五是產業發展投入6億8千6百萬，增長了156.2％；六是節能環保投入4億5千萬，增長了136.8％；七是基層基礎投入38億，來促進區域、城鄉發展，增長了50.9％；八是應急和救災投入10億4千萬，增長了188.9％；九是信貸資金引導投入1億5千萬，增長了275％，通過引導資金支援銀行業發展。
可以看出來今年投入資金的增長幅度是比較大的，最低的也有近百分之五十。西藏自治區在保證民生的需要、社會事業發展的需要、農業的需要等方面做了大量的資金安排，對實現我們的跨越式發展將起到非常大的作用。（王舒 王飛）
