專訪中國勞動學會副會長、人社部勞動工資研究所研究員蘇海南
半月談：“頂層設計”是時下的熱詞，收入分配改革是否也需要“頂層設計”？
蘇海南：需要。目前最期待的頂層設計就是國家發改委牽頭制定的總體方案。“十二五”規劃綱要已經有第三十二章“合理調整收入分配關係”的四節內容。大的框架在國家意志的層面已經明晰，相關主管部門應該就貫徹、細化這四節拿出一套總體方案。儘快出臺總體方案有利於各地區、各部門再相應地分頭制定各自的配套政策，共同推動改革深化。當前，總體方案已到了“箭在弦上”、必須對“十二五”規劃綱要有所細化以推動貫徹落實的階段。
半月談：在這場系統改革中，如何協調各階層、行業和各個利益主體之間錯綜複雜的關係？
蘇海南：現實中，各個階層、行業和利益主體都會說自己收入不高，都說自己吃虧。其實，當前沒有很好地享受到改革發展成果的群體主要有四類：第一，農民群體。新中國成立以來，城鄉“剪刀差”一直存在。自2006年起，中央免除了農業稅，出臺了一系列重大支農惠農政策，但相對於城鎮居民，農民群體還是得益較少，生活狀況改善相對較慢。第二，城鄉困難居民家庭。現在城鄉救助標準平均提高到每年1500元，折算到每天大概是4元，而國際救助標準是平均每天1.2美元，相當於7元多人民幣。特別是目前貧困線提高以後，這部分群體會有所增加。第三，企業特別是私營企業、勞動密集型中小企業的職工，主要是一線生產工人，這個群體相對來說收入偏低，在利益關係調整中需要重點關注。第四就是企業退休人員。
在合理調整收入分配關係中，要盡力使以上4個群體收入增長相對更快一些。與此同時，對收入偏高、過高的行業和群體，進行“控高”。在具體改革中，應該先把這些群體界定下來，通過出臺整體改革方案、進一步細化政策，從標本兼治方面制定措施，才會有可操作性。
半月談：如何才能對收入分配問題標本兼治？
蘇海南：治標主要是在直接調整收入上下工夫，治本則要從收入分配深層次問題著手。馬克思主義的基本觀點告訴我們，生產方式決定分配方式，生產關係決定分配關係，生產水準決定分配水準，所以治本應該到經濟體制、社會體制以及經濟結構中找根源。說到底，收入分配的問題是在現行經濟社會大背景下產生的。如果不是城鄉分割的管理體制，農民工進城就不會在收入上吃那麼多虧；在資源配置上，政府和銀行等國有壟斷企業掌握的資源過於集中，且配置原則隨意性大，有時甚至是按“關係”配置。社會經濟體制中的一些弊端，派生出收入分配結果的不公平。
半月談：壟斷行業的暴利及其過高收入等問題一直難解決，應如何完善對壟斷行業工資總額和工資水準的雙重調控政策？
蘇海南：對壟斷行業，只搞雙重調控不可能解決問題。雙重調控從1996年就開始提出，15年過去了，基本沒有多大效果，原因在於動不了根基。解決好這個問題，主要還是靠打破壟斷的各種“門”，讓民營經濟可以進入一切可以放開的領域，這是一個長期的治本措施。第二，要健全、落實壟斷企業利潤上繳制度、資源佔用稅制度，把這些非勞動、非經營獲得的過高收入從源頭上管住。第三，壟斷行業收入中除工資外，還有福利待遇、保險、分房等隱性收入，要對其進行“全口徑”調控。第四，在落實好以上三條的基礎上，再來落實工資總額和工資水準的雙重調控，根據行業平均勞動分配率、人事費用率合理確定調控幅度。
還有一個問題，壟斷企業內部有很多勞務派遣工或農民工，其內部並非所有工作人員工資都高。現在我們提出要搞廠務公開、集體協商，而壟斷企業集體協商的重點是調整內部分配關係，而非平均工資水準的增長。
半月談：在初次分配上如何處理好效率與公平的關係？改革的重點是初次分配還是二次分配？
蘇海南：中央提出，初次分配和二次分配都要處理好效益和公平的關係。我認為，初次分配要在做大蛋糕的基礎上，通過“提低、控高”控制和縮小不合理的收入差距。不應該將初次分配與二次分配對立起來，初次分配是重點，二次分配也不能說不是重點。但當前，更多的是要規範初次分配的行為和秩序，因為分配結果的不公平主要來源於初次分配領域，而二次分配由於存在欠缺，則可能加重分配不公。
當務之急，是在初次分配中定好規則、做好監督。有人認為，初次分配靠市場機制發揮作用就可以，政府不要插手。但實踐證明，即使在美國這個資本主義頭號強國，完全依靠市場配置資源進行分配的華爾街也不行，最終導致金融危機爆發，因為缺乏管制的市場化分配往往陷入貪慾的泥潭。
半月談：您如何看待當前中小企業的稅負問題，以及個人所得稅改革的問題？
蘇海南：要進一步減免中小企業的稅負以及行政性收費。最近，聽說有一個企業要向當地交“防洪費”。防洪是政府的公共事務，已經收了企業的稅，再來個“防洪費”沒道理。稅費佔企業生產成本比例有多大，調查起來還比較困難。有的企業訴苦說只有3%的利潤空間，而按財政系統的觀點，即便再多徵一些稅，這些企業也能承受得起。各有各的說法，準確的數據不太容易獲得。但當前，勞動密集型中小企業稅負壓力大是毋庸置疑的，這些年中小企業倒閉數量多、比例大就是一個證明。
個人所得稅的問題，目前上下討論得比較充分，形成了一定共識，就是適當提高起徵點、減少稅級、適當拉長稅距、降低稅率，條件成熟以後，對家庭負擔重的再給予一定的豁免額度等等。單一地提高個稅起徵點，絕對不是完善個稅制度的唯一措施和很好的方法。一定要合理提高起徵點，然後建立一個動態的調整機制，特別是稅級應由9級減少到7級，第一級稅距應由500元拉長到3000元(這次只拉長到1500元，似乎短了一點)；另外稅率再降低一點，要總體合理安排，才能獲得良好效果。(鄧伽 付瀟冰)
[責任編輯：吳怡]
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