《新聞1+1》今日關注：謠言之後，個稅改革如何更公平？
演播室主持人 董倩：
最近幾天有一個數字在媒體上高頻出現，那就是“12萬”，因為有一個消息說國家將對年收入12萬以上的高收入群體去加徵個稅。雖然這個消息很快被認為是個假消息，是誤讀也是謠言，但是人們卻由此展開了個稅改革這個問題的關注，我們來看一看媒體和大傢夥都關注的是什麼。你看，“這個問題側面反映公眾期待個稅改革”；“加快個稅改革是對質疑的最好回應”；“謠言背後，個稅改革路在何方”。應該說納稅人群體是一個龐大的群體，關係到這個群體的改革，因此人們就倍加關注。那麼這個改革，核心和難點是什麼，今天我們就一起來關注。
解說：
"個人所得稅"！最近很多人都在談論這個話題。源頭，源於媒體關於《12萬元高收入標準線，需要大幅提高了》的報道。因為涉及到不少人的錢袋子，大家自然會議論紛紛。
新聞播報：
那就是一些媒體報道說的，年收入12萬元是高收入者，將要加稅
解說：
對於公眾來說，最為敏感的，是媒體報道中所提到的高收入標準線，12萬。
北京市民 郭女士：
12萬我在北京，我覺得剛剛能夠養活我自己，絕對達不到高收入，北京房價還有交通費都高到心塞，但在國內西部欠發達的地區，確實屬於高收入了。
解說：
從電視到廣播，從媒體評論到網友意見，始終都圍繞著"12萬元是否是高收入者"、"12萬元年收入是否要加稅"這兩個議題展開：
一年給我十萬我就滿足了，十二萬想都不敢想。
按照12萬算高收入，那也請把現在的物價打個折。
這12萬那要看和哪個地區比了。
解說：
然而，熱熱鬧鬧的議論，最終證明，這又是一則無中生有的謠言。唯一靠點譜的，是國務院之前的確發佈了一份《關於激發重點群體活力帶動城鄉居民增收的實施意見》，這個意見裏，提到了個稅改革。
意見中對於大家廣泛關心的如何增加收入問題，進行了具體部署，最終帶動城鄉居民實現總體增收。
全國政協委員 會計審計專家 張連起
就這一句話，擴大中等收入的比重，對這個調節高收入人群的這個收入，也是寫入相關文件的。有關媒體就誤讀，認為高收入是不是就是12萬，就是在2005年在納稅徵收的時候，對超過12萬的人群重點徵管的一個監控。
解說：
在有關部門辟謠的同時，多位熟知個稅改革的財政部和國家稅務總局專家，也紛紛接受採訪，澄清誤讀。
財政部財政科學研究院院長 劉尚希：
(12萬)是申報制度裏頭的一個內容，與高收入低收入標準的劃分是兩碼事。
國家稅務總局稅務科學研究所所長 李萬甫：
2006年確立的制度到現在已經10年了，10年應該說我們當初確立12萬元年收入的申報制度，主要是為後來的個稅改革做一些鋪墊，積累一些經驗，也可以說是一種試點或者是試行。那麼10年之後，應該說達到12萬元以上收入的階層，應該說已經增長了幾倍有了。所以在這樣一種狀況下，就是很難確定12萬元作為一個中高收入劃分的一個標準。
解說：
近些年，圍繞著個稅改革，一直是熱點。這一次集中的關注，根據人民網輿情監測室的數據，直至今日，個人所得稅仍是熱門詞語。
人民網輿情監察室副秘書長 劉鵬飛：
在24日，達到一個心的定，出現了7倍到8倍左右的這個增長，到24號財政部有專家出面回應，25日網上的新聞和熱點，包括社交媒體的討論仍然呈現一個高速上漲的趨勢，其中以新聞為例達到了6000多篇，12萬這個詞到今天到26日有一個很明顯的一個上升態勢。
主持人：
當謠言過後，人們真正關注的問題有哪些，我們也看了一下，有一個民調，問題是你對於個稅政策還有什麼期待，這是一個多選題，我們來看看選項。一個是提高現有個稅起徵點，這個的人數是最多的，63.53%。還有，根據物價和收入水準來調整個稅徵收分級標準和稅率，這也不低，61%。還有一個比較高的選項是這個，是根據區域發展的狀況制定不同的標準，不能一刀切，58.94%，其他的選項人沒有超過50%。你看，對中低收入者調低徵收的比例，對高收入者提高徵收的比例，這都是46%、35%，還有改進徵收的徵管方式，增加收入的透明度，40%，還有完善非工資收入的徵稅，30%，種種的關心。那麼接下來我們就連線一位嘉賓，中國人民大學財政金融學院的朱青教授。朱教授您好，我們從謠言來進入，來關注這樣的一個個稅，大家非常關注的一個問題。大家之所以對這個謠言那麼敏感，就應該說多多少少反映了內心的一種焦慮，您怎麼看待這個謠言引發的人們的焦慮？
中國人民大學財政金融學院教授 朱青：
我是這麼看的，個人所得稅它是一種直接的稅，也就是說納稅人也是賦稅人，我交的稅就是我負擔的，我轉嫁不出去。所以個人關心自己的收入，實際上是關心自己的稅後收入，也就是關心自己可支配的，能拿著買東西的那些收入。但是如果像這個謠言所說的，有些群體12萬以上要加稅。所以那這部分人，他們的收入，可支配收入就會下降。所以呢，現在是12萬，你想想一年12萬，一個月也就是1萬，而且是稅前1萬。所以相對於我們現在比較高的房價，特別是大中城市的房價的高漲，以及一些物價的上漲，所以一個月稅前12萬，現在確實不是一個很高的收入。
主持人：
那麼朱教授，談到這個問題，因為大家都在說，那12萬，從2006年開始，很多人就覺得那這是不是就是一個區分所謂高收入、低收入的一個標準。但是剛才通過短片，專家也說了這不是。那麼這12萬，當初提出來是為了什麼？
朱青：
對，這個12萬這次誤讀主要就是我們在2006年，國家稅務總局有一個162號文，就是關於個人自行申報納稅的這麼一個文。它當時規定，有五種情況個人要自行納稅，這裡實際上就回到我們國家的個人所得稅制度。我們國家的個人所得稅制度，儘管納稅人有納稅的義務，但他不去稅務局納稅，也不去申報，因為都是實行源泉扣繳，就是所謂代扣代繳制度。那麼後來就發現，很多代扣代繳義務人沒有代扣代繳，可是納稅人也沒有責任。
所以在這種情況下，為了加強個人所得稅的徵管，2006年總局就下文，也就是說超過一定收入的這些群體，如果沒有代扣代繳的話，你自己要自行申報。那麼當時不可能所有納稅人都採取這種制度，所以當時就劃了一條線。也就是說，年收入12萬以上的，稅前收入12萬以上，你們有這個責任了。那麼這條線是從管理上來考慮的，就是這部分人相對比較少。
到了最近實際上很多大城市，12萬以上的也沒有佔到納稅人的10%以上，這個人群群體相對少，從管理角度考慮，但並不是說他就是高收入，因為高收入低收入沒有標準，多高的收入叫高收入我們沒有一個法律的標準。所以它完全是當時在那種歷史情況下，因為當時2006年的時候，個人的可支配收入全年都不足12000，城鎮平均工資也就是2萬塊錢。
主持人：
這是一個當時那樣的經濟背景的這麼一個數字，那麼好了，人們就關心那既然說這個所謂高和低，這是一個動態的標準，那麼現在比如說剛才這個選項裏面，大家最多的選項就是要提高現有個稅起徵點，那您怎麼看待這個問題，就是現在未來稅改的方向是不是就是這麼簡單的一個事情？
朱青：
前幾次我們國家的稅改都是圍繞著起徵點的提高，從八百到一千六，一千六到兩千，兩千到三千五，那麼下一次稅制改革，黨的十八屆三中全會說得非常清楚，就是不局限在起徵點的改革，而是要實行，逐步實行綜合分類相結合的個人所得稅制度。
主持人：
好的，說到這個問題稍後我們會更詳細來分析。其實剛才說到了一點，未來的稅收改革是要走綜合的方向，所謂的綜合就是讓這個稅收的要更加公平，繼續關注。
解說
當“年薪12萬元要多交個稅”的誤讀和謠言被廣泛傳播，背後調動的是公眾敏感的神經，而在此過程中，個稅改革應該快些向前走的呼聲，也被再次提起。
2015年，國家統計局對聯網直報平臺16個行業門類的93萬多家企業法人單位調查顯示，被調查單位就業人員年平均工資為53615元，和年收入12萬相比，12萬的年收入的確是讓人艷羨。然而，已經來北京十年，供職于一家事業單位的宋小姐，對於自己12萬以上的年收入，坦言也就是聽起來很美。
宋小姐：
我就按我上個月的收入來做個例子，我的崗位工資加上出勤補貼，再加上一些零零散散的錢，加起來應該是給我9000多塊錢，比如說三險一金要扣掉，還有個人所得稅這些扣起來大概4000左右，最終拿到手的應該是5000多一點。那這個5000多我要交每個月3000塊錢的房租，然後再有一些衣食住行，生活上的費用，所以每個月幾乎就所剩無幾，我覺得我真的是一個地地道道的月光族。
解說：
經濟學家馬光遠在文章中寫道：北京現在年收入12萬者不要說算是高收入，最多算個日子很緊巴的中等收入者，混個溫飽而已。如果他現在沒有房子，買個北京五環之外500多萬的一套房子，首付200萬，背個300萬房貸的話，每個月一萬五六的房貸，基本就把他壓趴下了，還到哪去冒充“高富帥”？而像宋小姐一樣的職工按照規定被納稅，而行業不同，另一些人的納稅基本為零。
宋小姐：
比如我有個朋友，她是做微商的，她每個月收入平均下來有三四萬，好的時候我記得她跟我說過，能達到五六萬，可是我從來沒有聽她說交過各種費用，比如說個人所得稅，還有什麼扣掉其他的東西。像她這種，屬於個體，她沒有單位，我不知道她這樣的群體是怎麼樣一個扣稅的方式。
解說：
完善的稅負設計要解決稅負不公的現狀，目前個人徵信系統不健全，灰色收入廣泛存在，很多人可以通過各種渠道輕鬆“逃稅”，這也讓調節高收入階層的稅收卻淪為城市中產階層身上的枷鎖。
在今年兩會上，財政部部長樓繼偉針對個人所得稅改革，明確表示，改革的方向應當實行按綜合所得的減除標準，而不是繼續按工薪所得的費用標準。
財政部部長 樓繼偉：
要做分類的一些扣除。比如說個人職業發展，比如再教育的扣除，比如說基本生活的這一套住宅的按揭貸款利息要扣除，比如說撫養一個孩子，撫養孩子處於什麼樣的階段，是義務教育階段，還是高中，還是大學階段，要給予扣除。這些都比較複雜，需要健全的個人收入和財產的資訊系統，需要相應地修改稅收徵管法。
主持人：
給人一種感覺，就是那些拿著死工資的人是交納個稅的主體。這是感覺，事實上究竟是什麼樣，另外有哪些應該交個稅卻沒有交個稅，應該多交個稅卻少交個稅的人，這個群體到底是一個什麼樣的情況。我們接下去繼續來連線朱青教授。朱教授，現在其實剛才通過短片，那位北京的那位市民曾經有這麼一個感受，大家平時也都有。你比如說就拿一個月收入一萬的人來講，有的人工資收入一萬，但是呢他身邊的人工資收入一萬，另外他還有其他的收入。你比如說有房租，租出去了，他收房租，還有稿費等等等等，相加，明顯要比拿死工資一萬的人收入多，但是他們交的費，交的個稅卻一樣，甚至拿多的人比他交的還少，怎麼看待這種情形，未來改革怎麼解決？
朱青：
是這樣，我們現在國家的個人所得稅，我們叫分類所得稅，我們一共11大類所得，每一類所得都有它的徵收辦法。這樣就出現一個問題，就是你一個人，比如你拿一個月五千的工資，按照現在三千五的這個費用扣除，你要交稅一千五的應稅所得，你要交45塊錢稅。但是我可能有多項的收入，比如有三千五的工資，然後我還有八百的勞務報酬，這是免稅的，費用扣除是八百。我還有八百的稿酬，我可能還是八百的房租。這樣的話實際上我的收入加在一塊，可能是五千九，但我一分錢都不納稅，五千塊錢你要納45塊錢的個人所得稅，所以這種問題的解決，恐怕還是像今後我們實行綜合分類相結合，把個人的多項所得加到一塊，統一計稅，這要比這種目前這種做法要科學要合理。
主持人：
這是一種情況，還有一種情況，你比如說同樣，剛才您說月收入五千，那有的人月收入五千，他就單身漢，一個人吃飽全家不餓，那有的人月收入五千他拖家帶口要養家，那明顯跟這兩個同生活狀況的人徵收同樣的個稅是不公平的。那未來這種情況個稅改革怎麼去解決？
朱青：
對，下一步我們個稅改革，一個是實行綜合分類相結合，還有一個就是在費用上我們實行所謂的個性化的費用扣除，不搞過去的一刀切。因為一刀切無論提高到多少，比如從三千五提到五千，提到八千，那麼各個家庭的負擔狀況不一樣，有的孩子多有的孩子少，有的家裏有老人有的家裏沒有老人。所以說呢我們要實行個性化的針對每一個具體家庭，像國外的那種做法，然後採取不同的費用扣除的標準。
主持人：
那還有，那比如說現在有一些新興的行業的業態，有網路主播，還有微商，那他們未來又怎麼向他們徵稅？
朱青：
這個問題，因為現在我們的個人所得稅法還是2011年來修訂的，2011年9月，所以有些東西像什麼網路主播，像微商，像有些所得我們個人所得稅制度還沒有考慮到。另外，有些屬於我們徵管還不到位，你比如說網路上的一些銷售，他的收入我們捕捉不到，所以這就會隨著今後我們加強這種資訊化的管理，“網際網路+”、大數據的分析，所以逐步來完善我們的徵管條件。
主持人：
好，非常感謝。那麼通過剛才朱教授的話我們可以總結出來，就是要確定下來該納稅人的這個主體到底是什麼樣的人，到底他們要分什麼樣不同的情況去交稅，恐怕是下一步改革的一個重點，繼續關注。
解說：
“很多私人老闆不拿工資，因為把錢放在企業裏交的稅反而少。另外，一些年薪一兩百萬的白領有條件將發工資的地點選在香港、新加坡。這就造成中國個稅大部分是低收入群體交的，高收入群體只佔小比例。”這是兩年前，全國人大代表黃奇帆，在全國兩會上的一段發言。而當時他的觀點是：高收入者的個稅稅率太高反而收不到稅，也一度成為輿論話題。
根據2011年發佈的《全國人民代表大會常務委員會關於修改〈中華人民共和國個人所得稅法〉的決定》，我國個人所得稅最高稅率為45%，這個稅率看上去的確不低，但高收入者們的稅，好收嗎？一直以來，這樣的問題，在個稅改革中備受關注。
今天，財政部副部長樓繼偉表示，應該擴大納稅人、自行申報範圍，加強對高收入者的稅收徵管力度。
解說：
早在2005年，一些專家學者就提出，不少收入來源並不透明的高收入者，存在隱瞞應稅額度，偷漏稅款的問題。
財政部財政科學研究所副所長 劉尚希：
加強對高收入者的徵管這是非常重要的一個方向，通過稅法的這種強制性，一旦發現了有這樣的(不申報)行為要嚴厲處罰，來提高他這種偷漏稅的成本。
解說：
2010年，國家稅務總局下發通知，要求進一步加強高收入者個人所得稅徵收管理，並鎖定了五類重點加強徵管的項目。
國家稅務總局要求，各地稅務機關重點監控高收入者相對集中的行業和高收入者相對集中的人群，摸清高收入行業的收入分配規律，掌握高收入人群的主要所得來源，建立高收入者所得來源資訊庫，完善稅收徵管機制。
解說：
2011年6月，中國社科院財貿所發佈一份個人所得稅報告，該報告認為，按照以代扣代繳為主的徵稅方式，容易使具有多種來源所得的高收入納稅人，通過拆解收入等方法規避稅收。數據顯示，工資薪金所得佔到了個稅總收入的60%以上。而像財產轉讓所得和股息、紅利所得等非勞動所得，雖然近年來大幅度增長，但稅收貢獻卻沒有相應提高。
個稅報告認為，我國應該儘快開始“綜合和分類”徵收個稅並存的改革。
解說：
儘管加強高收入人群的個稅徵管一直被提及，然而專家表示，目前對高收入者的監管和他們的稅收徵管，最大的痛點還是資訊不對稱。
國家稅務總局稅務科學研究所所長 李萬甫：
包括對一些名人、演藝人員，收入水準比較高的這些人員，我們也是進一步來強化各種源泉扣繳制度，強化對收入支付單位的源泉扣繳的管理，在這方面我們還是進一步完善和推動，個人所得稅制度能夠真正的落實到位。
解說：
專家表示，對個人收入和申報精確確認目前還難以做到，大量存在的現金交易，也難以納入監管。
國家稅務總局稅務科學研究所所長 李萬甫：
很多所得或者收入的取得不是通過銀行這樣一個統一的資訊，通過大量的現金交易範圍比較廣，他要不申報，你就很難來確認他的這種收入。
主持人：
對那些真正的高收入者，比如演藝明星還有私企高管，私企的老闆，還有企業的高管等等，像他們納稅，你會發現在實際的過程中真的是很難的。接下去我們繼續連線朱教授，朱教授，你比如說，那個短片中說了幾種情況，還有一種就是如果是現金交易，那麼這就很難，如果他個人不去申報的話，就很難去讓他交相應的，納相應的稅，您覺得這個問題怎麼解決？
朱青：
剛才短片也提到，這個現金交易大量的存在確實對個人所得稅的徵收帶來了很大的困難。那麼這個問題我們現在，因為目前我們國家沒有法律規定現金的使用範圍和現金使用的規模，那麼今後也可以考慮在這方面出臺一些政策。另外我們現在稅務總局正在推行金稅工程三期，那麼我們現在要求，稅務要和工商、銀行、公安、海關這些各個部門進行聯網。所以通過聯網以後，我們可以得到一些大的數據，捕捉到一些納稅人的一些重要資訊，從這個方面入手，來加強個人所得稅的監管。
主持人：
這是現金的問題，還有一些你比如說私企老闆，他把個人的支出他納入了企業的成本，就這個問題那又怎麼去監控解決。
朱青：
因為現在也確實存在這個問題，因為私人企業家他既股東，他也是管理者，所以他自己發工資並不是很高，也都交稅，但實際上他的收入主要還是這些股息，但是他股息一分配要交20%個人所得稅。所以企業自己普遍存在老闆不分紅，工資很低，但是通過企業購買個人的家庭用品，來以這種方式來逃稅。實際上我們國家稅務總局2002年、2003年出臺了很多這方面的限制措施，目前主要還是落實，加強徵管。
主持人：
另外一個，就是大家自然很期待，未來的個稅改革到底應該推出什麼樣的細則，怎麼變化，另外它這個速度會有多快，您簡短地給我們講一下。
朱青：
下邊的改革，主要是推行綜合分類相結合，那麼這個我們一開始不可能實行很多收入的綜合，完全綜合是絕對不可能的。但是如果實行很大的綜合，也很難。所以我們下一步，我預計是逐步推開，比如說先搞兩類收入的綜合，逐步逐步再擴大。另外一點，從實施上來看，還是要經過全國人大立法，綜合分配相結合，就是按年申報納稅了。所以呢推出的時間，我考慮應當是從一個自然年度開始。但是呢如果從儘快推行的話，我覺得最快呢也不能早于2007年，明年的7月1日，因為明年後半年推開，但是最好是一個自然年度的開始。
演播室主持人 董倩：
好的，非常感謝。其實今天我們要關注的一個核心的問題，就是怎麼讓那些工薪階層減少被高收入化的這種憂慮和擔心。另外讓那些真正高收入的人，能去真正地去納稅。
[責任編輯：張曉靜]
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