主持人： 本報記者 杜海濤
嘉 賓： 全國人大常委會委員、中國人民大學教授 鄭功成
人力資源和社會保障部勞動工資研究所所長 蘇海南
辭舊迎新算算賬，收入還是大夥兒最關心的事。
錢袋子夠不夠鼓？幹得多能不能掙得多？低收入群體有沒有受到充分關注？近段時間以來，我們連續推出收入分配專題報道，記者零距離走訪城市白領、打工者、教師、企業主、農民、環衛工人、計程車司機、社區工作者、醫院合同工……從不同角度真實反映了普通百姓收入現狀。
調整國民收入分配結構，是一項牽動全局的改革，需要上下各方共同思考，付出艱苦努力。百姓生活版祝讀者朋友在新的一年，腰包更鼓，日子更有奔頭，生活更加多彩！
——編 者
“兩個偏低”都與經濟結構有關
主持人：收入分配問題，大家普遍關心。您認為分配關係不合理、居民收入差距大的根本原因是什麼？
蘇海南：分配關係不合理，從表面上看是收入問題；從根子上看是經濟結構不合理、體制改革不到位造成的。中央經濟工作會議把加大國民收入分配調整力度作為經濟結構調整的一個重要內容，抓住了問題的關鍵。
當前，分配結構的失衡主要表現在“兩個偏低”：即居民收入佔國民收入的比重偏低，勞動報酬在初次分配中的比重偏低，這都與經濟結構有關。比如，由於投資、出口、消費比例不協調，一、二、三產業結構不合理，造成勞動力結構不合理。改革開放以來，雖然我國第三產業發展迅速，在國民經濟中佔比已從最低時的21.6%升到40%以上，但仍遠低於發達國家70%左右的水準。大量一產富餘勞動力被擠進二產，造成二產勞動力供過於求；在粗放型經濟增長模式下，財富增長相對緩慢。
調整國民收入分配結構，必須著眼于整個經濟結構，從調整相關經濟結構和深化體制改革著手，調整出口、投資、消費等重大比例關係。通過變粗放型生產方式為集約型，促進產業升級換代、推動產品由低端進入中高端、壓縮過剩產能等來提高生產效率；通過大力發展三產擴大就業，減輕二產人力資源市場過度競爭，強化產業工人協商工資增長的地位。這是一個龐大的複雜工程，也是一個長期工程。
千方百計增“飯碗”，開闢就業新領域
主持人：初次分配中“資本所得偏多、勞動所得偏少”已成為制約普通居民收入水準提高的最大障礙。這種現狀怎麼改變？
鄭功成：有效就業是增加勞動報酬的前提。要千方百計增加“飯碗”，開闢新的就業領域。當前，應當重視就業實際狀況，全面客觀認識當前的就業壓力。今年和去年相比，剔除特殊政策的影響，實際上就業有所下降，這是嚴峻的現實。政府十大產業振興計劃中應當考慮社會服務相關產業，大力發展勞動密集型的旅遊業和服務業以帶動就業。家政公司在推動就業發展方面有積極作用，它使非正規就業正規化，保證了那些勞動者的保險和福利，值得推廣。
蘇海南：要在執行最低工資制度、建立和完善工資支付保障制度基礎上，建立健全職工工資正常增長機制。這對廣大勞動密集型中小企業尤其是私營企業來說，任務更緊迫。這些企業就業人口多，收入水準低；擴大消費，這個群體是重點。要積極推動工資集體協商，扭轉“勞方不敢談、不會談，資方不願談、拒絕談”的局面；對中小企業建立工資增長機制明確給予減免稅優惠，形成利益引導，助其減輕經營壓力。
目前，發達國家勞動報酬在國民收入中所佔比重一般在55%以上，而在我國，2007年這一比重已從1997年的53.4%降至39.7%。以去年GDP總量31萬億元算，如果勞動報酬佔比提高10個百分點，就能多發3萬多億元工資，普通勞動者境遇會大為改善。
公共財政應優先投向民生領域
主持人：調整收入分配結構，初次分配格局非調不可，但這個過程是漸進的。因此，加快二次分配改革尤為迫切，這方面改革的著力點在哪兒？
鄭功成：一是強化社保再分配功能。在“十二五”期間要強化社會保障的收入再分配功能，在建立以社會救助、全民醫療保障和全民養老保險為主體的經濟保障體系的同時，進一步完善社會福利服務體系。應該拿出更多的錢來大力發展公共服務，加大對老年人的服務保障。今年國民經濟的目標是GDP“保8”，財政收入增長8%，而投入社保的財政支出預計增長17.1%，超出1倍以上，這是前所未有的。
二是改革稅收制度。加大所得稅再分配功能，首先要調高高收入者的累進所得稅率，其次要減少所得稅的累進層級，並加大各層級之間的級差。目前，壟斷行業不僅工資很高，住房公積金的比例也很高，企業年金也大都建立了。有的住房公積金和企業年金加起來超過工資收入，很不合理。以前，高公積金和高企業年金都免征個稅，這對低收入群體來說是不公平的。近日，國稅總局發出通知，已明確企業年金要徵收個人所得稅。
蘇海南：公共財政應優先投向民生領域。在二次分配時應當從財政收入中切出一塊，用於提高城鄉居民最低生活保障標準、失業保險、社會救助等標準，企業退休人員退休金等，保障低收入群體或無收入來源者的基本生活。
我想特別強調的是，目前央企每年上交稅費後，還有數千億元稅後利潤留在了企業，難免會有一部分以補助、獎金等形式進入個人腰包，這是非常不合理的。要在繼續打破壟斷的同時，逐步建立制度化的國企利潤上繳機制，用以彌補對中小企業減稅和社保基金的支出。
注重發展社會保險和職業福利
主持人：這輪收入分配體制改革的目標是什麼？
鄭功成：我主張建立“三位一體”的綜合性薪酬體系，即：勞動者的收入要分為工資、社會保險和職業福利三個部分，最終目標是確立一個清晰、公正、定型的收入分配秩序。
當前，由於人們無法形成清晰穩定的預期，使得內需市場畸形發展，股市、樓市才會引起那麼大的關注，這是不正常的。要重視社會保險和職業福利的發展，不能僅僅關注最低工資水準。實現穩定收入預期的目標，這是關乎所有就業者的民生問題。當然，對壟斷行業，要嚴格監管其福利支出。
蘇海南：堅持“提低”與“控高”並舉。低收入群體能否儘快增收，除了工作環境與制度因素，還與個人的技能和素質相關。比如政府應加大對農民工的技能培訓力度，農民工自己也得努力提升技能。一個高素質的農民工，才可能獲得較高的勞動報酬。
對少數企業高管等人員的偏高過高收入，應加大調控力度。目前，對央企高管薪酬已有監管辦法，還要抓緊研究股份制上市公司高管薪酬的調控措施。比如，英國規定，企業高管年終獎的50%要交納個稅。我國也應研究建立符合上市公司性質和特點的收入監管措施。
